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[quote="Lao"]Hallo alle zusammen, ich war heute in einem Laden und da stand so was in einem Zettelchen: ...die Artikel duerfen nicht getragen worden sein. Ich kann zwar den Sinn verstehen, aber irgendwie bin ich doch verwirrt. Ist das irgendwelche grammatikalische Konstruktion wie Modalverb + Perfekt Passiv oder so? Koennte jemand das mir bitte erklaeren??( Danke im Voraus! Gruesse Lao[/quote]
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Lao
Verfasst am: 11. Dez 2021 22:35
Titel:
Okey, Danke euch. Hab das einigermassen hingekriegt.
Aracan
Verfasst am: 10. Dez 2021 09:29
Titel:
Ich kann nicht recht nachvollziehen, inwiefern hier subjektive Modalität vorliegen sollte. Auf dem Zettel stand ja dir zufolge "dürfen", nicht "dürften".
Zitat:
Die Artikel hätten nicht getragen werden dürfen. Wird der Sinn dabei behalten?
Nein. In dieser Formulierung sind die Artikel bereits (regelwidrig) getragen worden.
Hier hingegen sind die Artikel ungetragen und dabei soll es auch bleiben:
Zitat:
Die Artikel dürfen nicht getragen worden sein.
Lao
Verfasst am: 09. Dez 2021 23:17
Titel:
Aracan hat Folgendes geschrieben:
Futur II?
Ich sehe hier das Präsens von "dürfen" und den Infinitiv Perfekt Passiv von "tragen". Die Modalverben stehen mit unterschiedlichen Infinitivkonstruktionen, je nachdem, was auszudrücken ist.
mit Infinitiv Präsens Aktiv: "er/sie/es darf tragen"
mit Infinitiv Präsens Passiv: "er/sie/es darf getragen werden"
mit Infinitiv Perfekt Aktiv: "er/sie/es darf getragen haben"
mit Infinitiv Perfekt Passiv: "er/sie/es darf getragen worden sein"
usw.
Der Infinitiv Perfekt steht deshalb hier, weil das Perfekt jene Zeitform ist, die Vorzeitigkeit gegenüber dem Präsens ausdrückt. Wenn ich das Kleidungsstück jetzt umtauschen will, darf ich es vorher nicht getragen haben.
Für mich hätte so eine Formulierung eher die Bedeutung der subjektiven Modalität ( von der Grammatik her ausgehend ). Wenn wir jetzt nochmal zum Beispiel mit den Artikeln zurückkehren, kann man das auch andersrum formulieren: Die Artikel hätten nicht getragen werden dürfen. Wird der Sinn dabei behalten?
Aracan
Verfasst am: 09. Dez 2021 10:08
Titel:
Futur II?
Ich sehe hier das Präsens von "dürfen" und den Infinitiv Perfekt Passiv von "tragen". Die Modalverben stehen mit unterschiedlichen Infinitivkonstruktionen, je nachdem, was auszudrücken ist.
mit Infinitiv Präsens Aktiv: "er/sie/es darf tragen"
mit Infinitiv Präsens Passiv: "er/sie/es darf getragen werden"
mit Infinitiv Perfekt Aktiv: "er/sie/es darf getragen haben"
mit Infinitiv Perfekt Passiv: "er/sie/es darf getragen worden sein"
usw.
Der Infinitiv Perfekt steht deshalb hier, weil das Perfekt jene Zeitform ist, die Vorzeitigkeit gegenüber dem Präsens ausdrückt. Wenn ich das Kleidungsstück jetzt umtauschen will, darf ich es vorher nicht getragen haben.
Bookworm
Verfasst am: 09. Dez 2021 09:51
Titel: Futur II
Das ist die Passiv-Form des Futur II.
Bookworm.
Lao
Verfasst am: 08. Dez 2021 23:22
Titel: Darf nicht getragen worden sein
Hallo alle zusammen,
ich war heute in einem Laden und da stand so was in einem Zettelchen: ...die Artikel duerfen nicht getragen worden sein. Ich kann zwar den Sinn verstehen, aber irgendwie bin ich doch verwirrt. Ist das irgendwelche grammatikalische Konstruktion wie Modalverb + Perfekt Passiv oder so? Koennte jemand das mir bitte erklaeren?
Danke im Voraus!
Gruesse
Lao