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[quote="Steffen Bühler"]Der Satz stimmt so. Es geht doch nicht darum, [i]wo[/i] die Schiffe lagen, sondern [i]wohin[/i] sie versunken waren. Also Akkusativ, so wie hier in einem der schönsten Gedichte von Hesse: [quote] Und lache still und weine trunken, Nicht Glück, nicht Leid ist mehr, Nur du, nur ich und du, versunken Ins tiefe All, ins tiefe Meer, Darein sind wir verloren, Drin sterben wir und werden neugeboren.[/quote] Viele Grüße Steffen[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Sep 2024 18:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So ist es: <br /> <br /><a href="https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Adjektiv/FRegeln-A/Deklinationstyp/Artikelwort.xml?lang=de#id=1.4.1.3.5" target="_blank">https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Adjektiv/FRegeln-A/Deklinationstyp/Artikelwort.xml?lang=de#id=1.4.1.3.5</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Szeneario22</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Sep 2024 00:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke, das half mir sehr weiter. <br /> <br />Ich bin inzwischen wieder über einen Satz gestolpert bei dem ich den Dativ rein vom hören her richtig finde, es jedoch entgegen der Regel sein müsste. Er lautet: hier an jenem seltsam anmutendem Ort <br /> <br />Müsste es nicht "anmutenden" heissen, da der Dativ schon in "jenem" abgearbeitet ist? <br /> <br />Danke schonmal!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Aug 2024 09:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Leo erklärt uns <a href="https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Adjektiv/FRegeln-A/Deklinationstyp/index.xml?lang=de#id=1.4.1.3.c" target="_blank" class="postlink">hier</a>: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zwei oder mehr aufeinanderfolgende Adjektive werden gleich flektiert (Parallelflexion).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Und <a href="https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Adjektiv/FRegeln-A/Deklinationstyp/Schwach.html?lang=de" target="_blank" class="postlink">da</a>: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">In der schwachen Flexion kommen nur die Adjektivendungen -e und -en vor. <br />Adjektive werden in den folgenden Fällen schwach gebeugt: nach dem bestimmten Artikel</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das heißt, grammatisch <span style="font-weight: bold">muss</span> hier zweimal -en stehen. <br /> <br />Ohne Artikel wäre die Sache anders. Hier wird <a href="https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Adjektiv/FRegeln-A/Deklinationstyp/Stark.html?lang=de" target="_blank" class="postlink">stark flektiert</a>, und es gilt: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hier kommt beim zweiten Adjektiv auch die schwache Endung –en vor (Wechselflexion).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Also wäre hier <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">bodenlos sinkend <br />grieselndem <br />ewig rauschendem <span style="font-style: italic">(auch: rauschenden)</span> Äther <br />entgegen <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />möglich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Szenario22</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Aug 2024 01:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Eine neue Frage, wieder zum Dativ anhand folgenden Textes: <br /> <br />Röhrensysteme <br /> <br />durch die ich südwärts fahre <br /> <br />bodenlos sinkend <br /> <br />dem grieselnden <br /> <br />ewig rauschendem Äther <br /> <br />entgegen <br /> <br /> <br />Die Frage zielt hier auf "ewig rauschendem Äther" ab. <br />Müsste es nicht eigentlich "rauschenden" heissen, da es ja im Grunde eine Aufzählung ist und im Zusammenhang mit dem davor bereits eingeleiteten Dativ steht? <br /> <br />Rein intuitiv hört sich für mich jedoch "rauschendem" richtiger an. <br /> <br />Danke schonmal!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Szenario22</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 21:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke, dann lass ich es im Akkusativ. Es hört sich auch intuitiv richtiger für mich an. <br /> <br />Ja, es ist aus einem Gedichtband der fast fertig ist. Allerdings ist es heutzutage fast unmöglich einen Verlag zu finden der Lyrik von unbekannten Autoren verlegt. <br />Daher wird es wohl Amazon KDP im Hardcover werden. Ein richtiger Verlag wäre mir natürlich sehr viel lieber, aber ich habe wohl keine andere Wahl.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 16:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da das offenbar Lyrik (siehe Hesse) werden soll, finde ich den Akkusativ hier deutlich besser, auch wenn Bookworm zurecht darauf hinweist, dass der Dativ ebenfalls korrekt sein kann. Ich sehe förmlich die wiedergekehrten Schiffe, wie sie allmählich in den tiefen Schlaf hineinversinken.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Szenario22</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 15:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nochmal kurz: <br /> <br />Ihr habt mich darauf gebracht das hier auch inhaltlich ein Logikfehler besteht, daher habe ich wiederkehrenden in wiedergekehrten geändert. <br /> <br />Ich bin mir allerdings noch immer unsicher wegen des Dativs. <br />Ich nehme an das die Indikation einer Richtung nicht an eine wirkliche physisische Bewegung gebunden sein muss?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Szenario22</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 13:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Danke ersteinmal für die neuen Sichtweisen. <br />Ich denke ich hätte den ganzen Satz von Anfang an bereitstellen sollen: <br /> <br />In den Häfen lagen die wiederkehrenden Schiffe <br />versunken <br />in einen tiefen Schlaf <br /> <br />Die Schiffe sinken also nicht wirklich sondern nur bildlich im Schlafe.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Bookworm</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 12:35<span class="gen"> </span> Titel: Dativ?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Der Satz stimmt so. Es geht doch nicht darum, wo die Schiffe lagen, sondern wohin sie versunken waren. Also Akkusativ, </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Der Vorgang des Versinkens würde den Akkusativ fordern,aber nach meiner Ansicht kann hier auch der Zustand beschrieben sein(<span style="font-style: italic">versunken in der Tiefe</span>),also wo sich die Schiffe befinden,damit wäre der Dativ richtig. <br /> <br />Bookworm.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 09:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Was allerdings auffällt, ist das Partizip Präsens. Die <span style="font-style: italic">wiederkehrenden</span> Schiffe können noch nicht schlafen, denn sie fahren ja offensichtlich noch. Erst nach Abschluss dieser Fahrt dürfen sie versinken, dann sind sie aber <span style="font-style: italic">wiedergekehrt</span>.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Szenario22</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 02:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Alles klar, dann war ja mein Gefühl richtig. <br />Danke Dir!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2024 21:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Der Satz stimmt so. Es geht doch nicht darum, <span style="font-style: italic">wo</span> die Schiffe lagen, sondern <span style="font-style: italic">wohin</span> sie versunken waren. Also Akkusativ, so wie hier in einem der schönsten Gedichte von Hesse: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Und lache still und weine trunken, <br />Nicht Glück, nicht Leid ist mehr, <br />Nur du, nur ich und du, versunken <br />Ins tiefe All, ins tiefe Meer, <br />Darein sind wir verloren, <br />Drin sterben wir und werden neugeboren.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Szenario22</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2024 20:06<span class="gen"> </span> Titel: Korrekte Verwendung des Dativ</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <br /> <br />Beim Schreiben am Manuskript ist mir eine Diskrepanz zwischen dem was eigentlich richtig sein müsste und dem wie es sich für mich anhört. <br /> <br />Der Satz lautet wie folgt: <br /> <br />... lagen die wiederkehrenden Schiffe <br />versunken in einen tiefen Schlaf. <br /> <br />Laut den Regeln müsste das aber in einem tiefen Schlaf heissen. Dies hört sich für mich jedoch falsch an. <br /> <br />Gibt es hier eine Ausnahmeregel?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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