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[quote="Dengel"]Ja, danke, immerhin etwas, aber leider eigentlich zu einem ganz anderen Sachverhalt offenbar. Es sollte also tatsächlich keine Aufklärung / Darstellung geben zu benanntem Umstand?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2024 12:14<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Geht es bei dir jetzt um dein eigenes Verständnis,oder das Verständnis,wie man solche Regeln einem Nicht-Muttersprachler(Deutsch) vermittelt? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Um letzteres auf keinen Fall. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Die Diskussion um den Begriff "Konkurrenz" würde ich hier komplett ausklammern</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum? "Ausklammern" heißt hier unbeachtet lassen? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">die teils im Sprachgebrauch mißverständliche Verwendung des Begriffs Opposition ist auch nicht hilfreich. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />In wie fern? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Wenn es rein um die Gegenüberstellung der Dialogpartikel geht,wie oben schon versucht,solltest du Seiten suchen,wo passende und anschauliche Beispiele dafür stehen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Weiß nicht genau, was hier "Gegenüberstellung" heißt. Es geht mir auf jeden Fall um die Erklärung des Duden, wie gesagt. Wozu noch diese Beispiele? Um denen was zu entnehmen? Die vom Duden reichen nicht? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Jetzt auch noch nach synonymen Partikel zu fragen,halte ich für nicht hilfreich für das Verständnis.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum? Mit "synonymen Partikel" meinst Du die in den untersten Zeilen stehenden meines Beitrags zuvor? Womit sind die synonym?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Bookworm</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Sep 2024 11:44<span class="gen"> </span> Titel: Grammatik</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das sind alles grammatikalische Fragen,wozu u.a. auch Syntax gehört. <br />Geht es bei dir jetzt um dein eigenes Verständnis,oder das Verständnis,wie man solche Regeln einem Nicht-Muttersprachler(Deutsch) vermittelt? <br />Die Diskussion um den Begriff "Konkurrenz" würde ich hier komplett ausklammern,die teils im Sprachgebrauch mißverständliche Verwendung des Begriffs <span style="font-style: italic">Opposition</span> ist auch nicht hilfreich. <br />Wenn es rein um die Gegenüberstellung der Dialogpartikel geht,wie oben schon versucht,solltest du Seiten suchen,wo passende und anschauliche Beispiele dafür stehen. <br />Jetzt auch noch nach synonymen Partikel zu fragen,halte ich für nicht hilfreich für das Verständnis.Das sollte in einem eigenen thread behandelt werden. <br /> <br />Bookworm.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2024 23:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Konkurrenz ist, wie geschrieben, ursprünglich keine Gegnerschaft, sondern ein Übereinstimmen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Und die ursprüngliche Bedeutung ist hier gemeint? Woraus ergibt sich das? Und vor allem, welchen Sinn sollte es haben einen Begriff mit einer veralteten Bedeutung zu verwenden? Das klänge für mich eher nach Irrsinn / Wahnsinn. Oder verstehe ich etwas völlig falsch (na ja, offenbar)? Aber ein Übereinstimmen ist es heutzutage ja auch noch, jedenfalls in gewisser Weise, etwa, dass etwas angeboten würde, vielleicht gar die gleichen Produkte / Leistungen, deshalb eben vor allem die Konkurrenz. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hier ist gemeint, dass die Meinung zu "1+1=2" dieselbe bleibt, deshalb einmal "doch", einmal "ja".</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Also, dass beide bei diesem Beispiel die gleiche Meinung haben, ist gemeint, vermute ich. <br /> <br />OK, ich glaube, je mehr ich frage, desto verwirrender / unverständlicher wird es für mich, besser wohl ich lasse es lieber (damit wenigstens mein Restwissen nicht gefährdet wird). <br /> <br /><a href="https://www.duden.de/rechtschreibung/nein" target="_blank">https://www.duden.de/rechtschreibung/nein</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />b) dient dazu, eine verneinte Frage zustimmend zu beantworten <br /> <br />Beispiel <br /> <br /> „Hast du keine Angst?“ – „Nein.“ <br /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ist das eigentlich Grammatik, eine grammatische Regel, dass "nein" das hier, Zustimmung, bedeutet? Oder eine andere Regel / Festlegung? Oder einfach nur die Anwendung des Duden? Aus mathematischer Sicht müsste / könnte das doch bestimmt "nicht Zustimmung" bedeuten. Und welche Bedeutung hätte "nein" auf negative Formulierungen in Gesetzestexten? <br /> <br />Mich würde ja eigentlich noch interessieren, was auf die Frage, Zustimmung / nicht Zustimmung, diese Erwiderungen bedeuteten, die man ja wie ein "Ja" interpretieren könnte: <br /> <br />"So ist es." <br />"Aber natürlich." <br />"Selbstverständlich." <br />Etc.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2024 15:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Konkurrenz ist, wie geschrieben, ursprünglich keine Gegnerschaft, sondern ein Übereinstimmen. Hier ist gemeint, dass die Meinung zu "1+1=2" dieselbe bleibt, deshalb einmal "doch", einmal "ja".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2024 11:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Eigentlich würde ich sagen, ich verstehe immer weniger, wenn ich wüsste, dass das möglich wäre. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nehmen wir mal die Aussage "1+1=2". Die würden wir also bejahen. <br /> <br />Wenn also jemand dazu sagt: "Das stimmt nicht", gehen wir in Opposition und sagen "doch". </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Jaja, das verstehe ich so alleinstehend, also ohne Zusammenhang. Aber ich kann überhaupt keinen Bezug zu dem von mir zuvor gesagten finden. Also etwa nicht verstehen, wofür das eine Erklärung dazu wäre. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Damit einhergehend (denn das bedeutet Konkurrenz ja eigentlich) sagen wir "ja", wenn unser Freund zu dieser Aussage "Das stimmt" sagt.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kann mir nicht vorstellen, das richtig zu verstehen: wenn beide der Aussage "1+1=2" zustimmen oder der eine der Zustimmung des anderen sind die beiden Konkurrenten oder stehen sie zueinander in Konkurrenz hierbei oder stehen deren Zustimmungen in Konkurrenz? "Damit einhergehend"? Womit? Oder meinst Du, dem (der Aussage, diesem "Ja") zustimmend?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Sep 2024 10:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zur Opposition habe ich ja schon was geschrieben. Was die Konkurrenz betrifft, könnte man es so beschreiben: <br /> <br />Nehmen wir mal die Aussage "1+1=2". Die würden wir also bejahen. <br /> <br />Wenn also jemand dazu sagt: "Das stimmt nicht", gehen wir in Opposition und sagen "doch". <br /> <br />Damit einhergehend (denn das bedeutet Konkurrenz ja eigentlich) sagen wir "ja", wenn unser Freund zu dieser Aussage "Das stimmt" sagt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2024 16:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ah, Verzeihung, mir geht es gar nicht um das zu Erklärende / das Erklärte (das meine ich verstanden zu haben), sondern um die Erklärung des Duden. Mir ist nach wie vor unverständlich, wie man allein nach der Erklärung (vor allem auch aus Sicht eines Ausländers / Nicht-Muttersprachlers), 5., verstehen können sollte, was gemeint wäre. <br /> <br />Ich "stieße" mich also nicht nur an "Opposition", sondern vor allem auch an "Konkurrenz" (deshalb meine Frage zuvor, worauf sich "Konkurrenz" bezöge, etwa auf die grammatische Funktion oder auf den Inhalt in einem bestimmten Zusammenhang, also auf die Bedeutung) und "gegensätzlich". Etwa gegensätzliche Antworten könnte ich verstehen, aber eine Antwort, die zu einer Frage gegensätzlich wäre (in einem gewissen Zusammenhang bei entsprechender Interpretation natürlich alles denkbar), empfände ich als eher unverständlich oder falsch. Eine Frage "erwartet" eben eine Antwort, da kann es keinen "Gegensatz" geben zu der Frage, würde ich denken. <br /> <br />Ich wollte hiermit also nur verstehen, wie man aus der Erklärung des Duden verstehen könnte (nicht das Erklärte), was gemeint wäre: <br /> <br />"Doch" wird ja hier in "Opposition" zu "nein" stehend genannt. Aber wenn "nein" doch als zustimmend / bestätigend (bei negativen Fragen) angesehen würde und nicht zustimmend / nicht bestätigend bei positiven Fragen, was sollte dann die "Opposition" von "doch" zu "nein" hier sein? Bzw. woran würde man erkennen können, was hier mit "Opposition" gemeint wäre, worauf sich "Opposition" hier bezöge (auf ein "Nein" bei negativen oder positiven Fragen)?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Bookworm</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2024 15:22<span class="gen"> </span> Titel: ja/doch/nein</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Steffen! <br />Habe hier soweit mitgelesen,jedoch auch nicht ganz verstanden,was für Dengel jetzt unverstädnlich ist. <br />U.U. stößt er sich an dem Begriff "Opposition. <br />Die fraglichen Dialogpartikel bilden sozusagen Paare mit entgegengesetztem <br />Aussagebezug. <br /> <br />Wenn in einem Dialog zuerst eine positive Frage oder Aussage formuliert wird,gibt es als Dialogpartikel-Paar nur <span style="font-weight: bold">ja</span>(zustimmend) und <span style="font-weight: bold">nein</span>(widersprechend). <br />Wird eine negative Frage oder Aussage formuliert,gibt es das Paar <span style="font-weight: bold">doch/nein</span> . <br />D.h. eine zustimmende Antwort auf eine negative Frage verwendet den DP <span style="font-weight: bold">nein</span>,eine widersprechende Antwort <span style="font-weight: bold">doch</span>. <br />Z.B.: negative Aussage: Ich muß keine Hausaufgaben machen <br />Zustimmen Antwort: nein,du mußt keines Hausaufgaben machen <br />Widersprechende Antwort : doch,du mußt Hausaufgaben machen . <br />Das kann manchnmal ein wenig verwirrend wirken,wie eine doppelte Verneinung o.ä. . <br /> <br />Bookworm.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2024 08:49<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jaja, das könnte ich ja verstehen. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mehr ist auch nicht da rauszulesen. Deine weiteren Einlassungen verstehe ich wiederum überhaupt nicht. Vielleicht kann jemand anders hier was dazu schreiben. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Sep 2024 12:25<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Jaja, das könnte ich ja verstehen. Aber: <br /> <br />Worauf bezieht sich "Opposition" hier (auf ein "Nein" bei negativen oder positiven Fragen)? <br /> <br />Also wenn "nein" doch als zustimmend / bestätigend (bei negativen Fragen) angesehen würde und nicht zustimmend / nicht bestätigend bei positiven Fragen, was sollte dann die "Opposition" von "doch" zu "nein" hier sein? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">oder Frage in Konkurrenz zu „ja“ bei einer positiv formulierten Frage und in Opposition zu „nein“</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Sep 2024 11:15<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn jemand der Aussage "Das stimmt nicht" zustimmt, sagt er "Nein". <br /> <br />Und wenn derjenige einen Opponenten hat, der also nicht derselben Meinung ist, dann sagt dieser Opponent "Doch". Er lehnt die Aussage also ab. <br /> <br />Nur das ist hier mit dem Wort "Opposition" gemeint.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2024 22:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Verzeihung, verstehe den Zusammenhang überhaupt nicht. Was bedeutet das? Ist das die Antwort auf meine Frage?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2024 21:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Opposition von Zustimmung ist Ablehnung und umgekehrt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Sep 2024 13:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank für die Tabelle, ja, sehr verständlich. <br /> <br />"Doch" wird ja hier in "Opposition" zu "nein" stehend genannt. Aber wenn "nein" doch als zustimmend / bestätigend (bei negativen Fragen) angesehen würde und nicht zustimmend / nicht bestätigend bei positiven Fragen, was sollte dann die "Opposition" von "doch" zu "nein" hier sein? Bzw. woran würde man erkennen können, was hier mit "Opposition" gemeint wäre, worauf sich "Opposition" hier bezöge (auf ein "Nein" bei negativen oder positiven Fragen)? <br /> <br />Bezieht sich "Opposition" hier allgemein jeweils auf die Bedeutung / den Inhalt oder auf die grammatische Funktion der Wörter oder das Wort / die Wörter oder auf noch etwas anderes?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 12:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wie gesagt, der Duden drückt sich manchmal durchaus besser aus. <br /> <br />Aber die Aussagen in Deinem letzten Absatz stimmen alle. Und dass <span style="font-style: italic">nein</span> eine Bestätigung der negativ formulierten Aussage "Das stimmt nicht" ist, geht daraus hervor, dass ein <span style="font-style: italic">nein</span> die Opposition zu <span style="font-style: italic">doch</span> darstellt. <br /> <br />So also: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Code:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="code"> ________________________________________________ <br />| Aussage | das stimmt | das stimmt nicht | <br />|____________|______________|____________________| <br />| Zustimmung | ja | nein | <br />|____________|______________|____________________| <br />| Ablehnung | nein | doch | <br />|____________|______________|____________________| <br /> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 11:22<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Da steht, wenn auch etwas verschwurbelt: </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Aber auf jeden Fall für mich in keiner Weise erkennbar / verstehbar. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">2. Die Opposition ist in diesem Fall nein, also die nicht gegensätzliche Antwort auf eine negativ formulierte Aussage. Das wäre hier also: <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Die Opposition zu "doch"? Die ist hier "nein"? Oder die Opposition (welche das dann auch immer wäre) zur Aussage / Frage? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zitat: <br />„Das stimmt nicht!“ – „Nein!“</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Antwort (also "nein") sagt hier aus, dass dass es nicht stimmt falsch ist? Es also stimmte? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und das entspricht meiner Aussage (und hoffentlich Deiner Frage), <br />Zitat: <br />dass negative Fragen mit nein bestätigt werden und mit doch widersprochen wird.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ah, also das Gegenteil von dem, was ich im Absatz zuvor meinte: "„Das stimmt nicht!“ – „Nein!“" bedeutet also tatsächlich eine Zustimmung / Bejahung? Es stimmt also (tatsächlich) nicht? Falls ja, woraus genau könnte ich das der Darstellung im Duden genau entnehmen? Klingt für mich momentan alles widersprüchlich / völlig unverständlich / unstimmig.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 10:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Da steht, wenn auch etwas verschwurbelt: <br /> <br />1. <span style="font-style: italic">Doch</span> ist eine gegensätzliche Antwort auf eine negativ formulierte Aussage. Als Beispiel wird genannt: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">„Das stimmt nicht!“ – „Doch!“</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />2. Die Opposition ist in diesem Fall <span style="font-style: italic">nein</span>, also die nicht gegensätzliche Antwort auf eine negativ formulierte Aussage. Das wäre hier also: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">„Das stimmt nicht!“ – „Nein!“</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Und das entspricht meiner Aussage (und hoffentlich Deiner Frage), <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">dass negative Fragen mit <span style="font-style: italic">nein</span> bestätigt werden und mit <span style="font-style: italic">doch</span> widersprochen wird.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 10:35<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Öhm, was meinst Du mit dem "anderen Sachverhalt"? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Naja, einen, in dem es um etwas anderes geht offenbar / so wie ich es wahrnehme, auch wenn es zwischen beiden Verhalten eine gwisse Schnittmenge geben mag, als der, auf den sich meine Frage beziehen müsste: um die Beantwortung von "verneinten" / "negativen" Fragen, wie es in diesem Thread oben vorkam, wie ich meine. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich finde, es geht genau um Deine Frage.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ah, könnte ich gar nicht erkennen, in wie fern ergibt sich daraus die Erklärung? Wie sollte ich mir de Frage damit beantworten können? Welche Antwort wäre das also?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 10:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Öhm, was meinst Du mit dem "anderen Sachverhalt"? Ich finde, es geht genau um Deine Frage.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 10:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, danke, immerhin etwas, aber leider eigentlich zu einem ganz anderen Sachverhalt offenbar. <br /> <br />Es sollte also tatsächlich keine Aufklärung / Darstellung geben zu benanntem Umstand?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 09:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="https://www.duden.de/rechtschreibung/doch_Partikel#Bedeutung-5" target="_blank" class="postlink">Duden</a> schreibt zumindest zur Bedeutung von <span style="font-style: italic">doch</span>: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">gegensätzliche Antwort auf eine negativ formulierte Aussage oder Frage in Konkurrenz zu „ja“ bei einer positiv formulierten Frage und in Opposition zu „nein“</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Aug 2024 09:42<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich kenne es nur so, dass negative Fragen mit nein bestätigt werden und mit doch widersprochen wird: <br /> <br />Ist kein Kaffee mehr da? - Nein, leider nicht./Doch, in der Speisekammer.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Gibt es dafür, für diese Art der Verwendung, eine (grammatische) Regelung, etwa im Duden oder sonst wo? Ist also irgendwo festgelegt, was der Standard hierbei wäre?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Mai 2024 09:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ah, wie ich sehe, mein schönes "Neinnein" also schon in der Praxis (vor allem extrem richtig / in meinem Sinn) angewendet. Vielleicht müsste man es so oft verwenden, bis es Eingang in den Duden fände (wie etwa dieses grausame "zeitnah". Und viele andere Wörter natürlich). Vielleicht ein besserer Leitsatz: deutschboard.de. Wir machen Wörter zum Standard! <br /> <br />Tja, ich glaube, die wenigsten Zeitungen leisten sich noch brauchbare / lesbare Artikel. Glaube vor allem, bei den wenigsten Zeitungen kommt es auf Grammatik / Rechschreibung überhaupt noch an bei der unglaublichen Schreiberei. Vielleicht besser überhaupt, man verstünde durch fehlgeleitete Grammatik gar nicht erst, was die schreiben, dann brauchte man sich nicht mehr so sehr über den Inhalt zu wundern (oder umso mehr). <br /> <br />Okay, vielen Dank!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Mai 2024 08:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Es steht halt nicht im Duden, damit ist es nicht standardsprachlich. Könnte also von der Schlussredaktion oder einem Lektorat angestrichen werden. (Neinnein, war nur Spaß. Die wenigsten Zeitungen leisten sich sowas heute noch, wie man unschwer sieht.) <br /> <br />In Lyrik, Romanen oder einem Deutschboardbeitrag ist es jedenfalls durchaus zu gebrauchen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Mai 2024 22:06<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Und sehe für Dein Beispiel trotzdem auch nichts anderes als neinnein. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Verzeihung, ich bin mir nicht ganz sicher, was das heißt. Etwa, dass "neinnein" anwendbar / verwendbar ist (mangels Alternative)?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Mai 2024 21:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Interessant, ich finde auch nichts. Und sehe für Dein Beispiel trotzdem auch nichts anderes als <span style="font-style: italic">neinnein</span>. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 16. Mai 2024 09:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">So eine Zusammenschreibung ("jaja") gibt es für "nein" ("neinnein") wohl nicht, oder? Jedenfalls nicht, dass ich sie finden könnte im Duden oder sonstwo. <br /> <br />Könnte man sie dennoch (sinnvoll / verständlich) verwenden? Gäbe es sonst eine Möglichkeit ein zusammengesprochenes (ohne Pause zwischen den "Neins") "Neinnein" schriftlich auszudrücken?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Apr 2024 10:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Okay, vielen Dank!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Apr 2024 10:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oder wäre das dem Empfinden des Lesers belassen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich glaube, so ist es. Vielleicht kennt ja noch jemand anders hier eine Regel, falls es tatsächlich eine gibt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Müsste es hier nicht heißen: "Ja, für die gibt es keine Rechtfertigung."? Falls nicht, was wäre die Begründung?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich kenne es nur so, dass negative Fragen mit <span style="font-style: italic">nein</span> bestätigt werden und mit <span style="font-style: italic">doch</span> widersprochen wird: <br /> <br />Ist kein Kaffee mehr da? - Nein, leider nicht./Doch, in der Speisekammer.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Apr 2024 09:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Ich könnte mich rausreden, dass ich mich auf den zuletzt genannten Satz bezog, weil der sozusagen näher dran ist. So wie es bei "dieser" ist: Hans und Egon sind Brüder, dieser (also Egon) hat braune Haare. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hierbei würde ich es, glaube ich, auch genau so interpretieren, die Wahrscheinlichkeit für recht hoch halten, dass es (wegen der Nähe, die wohl den eindeutigen Bezug tatsächlich festlegt. Oder auch nicht?) so gemeint wäre zumindest. Gibt es eine (grammatische) Regel, einen Standard, etwas, das besagt, darauf hindeutet, dass eine derartige Konstellation (vor allem meine zweiteilige Frage) so gedeutet werden muss, also eindeutig wäre? Oder wäre das dem Empfinden des Lesers belassen? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Nein, für die gibt es keine Rechtfertigung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Müsste es hier nicht heißen: "Ja, für die gibt es keine Rechtfertigung."? Falls nicht, was wäre die Begründung?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Apr 2024 09:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich könnte mich rausreden, dass ich mich auf den zuletzt genannten Satz bezog, weil der sozusagen näher dran ist. So wie es bei "dieser" ist: Hans und Egon sind Brüder, dieser (also Egon) hat braune Haare. <br /> <br />Aber meine Antwort war einfach unklar, ich hätte beide Fragen getrennt beantworten müssen, also: <br /> <br />Ja, diese Variante ist auf jeden Fall falsch. <br />Nein, für die gibt es keine Rechtfertigung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Apr 2024 09:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Deine Frage bestand aus zwei Teilsätzen, von denen der erste mit "ja" bestätigt werden müsste</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wenn er zuträfe, was er offenbar tut? Dieser Teil ist wohl gemeint: "Diese Variante ist aber auf jeden Fall falsch"? <br /> <br />Hätte sich irgendworaus ergeben können / müssen, dass Du einzig den zweiten Teil beantwortetest? Bzw. wie die Antwort zu verstehen wäre?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Apr 2024 08:33<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Diese Variante ist aber auf jeden Fall falsch, für die gibt es keine Rechtfertigung, oder? <br /> <br />Nicht für mich.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Verzeihung, die ist also doch nicht falsch? Sondern also richtig? In wie fern doch?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich hab nach dem Abschicken schon gedacht, dass die Antwort Verwirrung stiften könnte. <br /> <br />Deine Frage bestand aus zwei Teilsätzen, von denen der erste mit "ja" bestätigt werden müsste, der zweite mit "nein". Ich habe den zweiten beantwortet. <br /> <br />Ich meinte also, dass es für mich keine Rechtfertigung gibt. Und nicht, dass es nicht falsch ist.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Apr 2024 22:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Diese Variante ist aber auf jeden Fall falsch, für die gibt es keine Rechtfertigung, oder? <br /> <br />Nicht für mich.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Verzeihung, die ist also doch nicht falsch? Sondern also richtig? In wie fern doch?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Apr 2024 22:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"Ja, ja, natürlich." </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Diese Schreibung würde einfach nur einen zweimalig gesagten "Ja" entsprechen? Mit einer kurzen Zäsur zwischen den "Jas"? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hier hört man für mich Begeisterung. Das zweite <span style="font-style: italic">ja</span> ist lauter und höher als das erste, das <span style="font-style: italic">natürlich</span> ganz laut und hoch. Genial, selbstverständlich bin ich beim Hubschrauberflug dabei! <br /> <br />Die <span style="font-style: italic">jaja</span>-Variante klingt gelangweilt. Ich hab zwar keine Lust auf das Kammerkonzert, aber ich komm trotzdem mit. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Diese Variante ist aber auf jeden Fall falsch, für die gibt es keine Rechtfertigung, oder?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nicht für mich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Apr 2024 20:59<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ist ja'n Ding, wusste nicht einmal, dass es so eine Zusammenschreibung überhaupt gibt. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"Ja, ja, natürlich." </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Diese Schreibung würde einfach nur einen zweimalig gesagten "Ja" entsprechen? Mit einer kurzen Zäsur zwischen den "Jas"? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Ich finde, die zweite Variante ist orthographisch falsch, denn jaja wird zusammengeschrieben. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oder nach Grammatik falsch (fehlendes Komma), je nach dem, wie man es sieht, oder? Diese Variante ist aber auf jeden Fall falsch, für die gibt es keine Rechtfertigung, oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Apr 2024 17:21<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich finde, die zweite Variante ist orthographisch falsch, denn <a href="https://www.duden.de/rechtschreibung/jaja" target="_blank" class="postlink">jaja</a> wird zusammengeschrieben. <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Apr 2024 13:39<span class="gen"> </span> Titel: Muss nach dem ersten "Ja" bei "Ja, ja."</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Muss nach dem ersten "Ja" bei "Ja, ja." immer ein Komma stehen? <br /> <br />Z.B.: <br /> <br />"Ja, ja, natürlich." <br /> <br />oder <br /> <br />"Ja ja, natürlich."</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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