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[quote="Steffen Bühler"][quote="Dengel"]"welchen also" wäre also grammatisch falsch[/quote] Das können andere hier besser beurteilen. Für mich klingt es jedenfalls schräg. Dagegen ist "solchen also" in meinen Ohren unauffällig, wie ich gerade merke. [quote="Dengel"]"wäre grammatisch falsch also", wäre auch falsch?[/quote] Das Wort "also" ist ein Adverb, und das kommt entweder an den Satzanfang (also das wäre grammatisch falsch) oder in die Mitte (drei weitere Möglichkeiten), aber nicht ans Ende. Quelle finde ich gerade keine bessere als [url=https://padletuploads.blob.core.windows.net/prod/143940869/f37509918d888923d290edf430bc8b38/DIE_SATZSTELLUNG_DER_ADVERBIEN4.pdf]die hier[/url]. [quote="Dengel"]Ist "welchen" an sich nicht grammatisch falsch hier?[/quote] Laut [url=https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Pronomen/FRegeln-P/RelInter/Pron-was_fuer.xml?lang=de#id=1.5.1.6.4.a]Leo[/url] ist "was für welche" der Plural von "was für einer". Auf die Frage, was für welche einem gefallen, darf man dann wohl ruhigen Gewissens "welche, die grün sind" antworten. [quote="Dengel"]"allgemeinen" wird tatsächlich klein geschrieben?[/quote] Hoppla, stimmt. Vor der Reform klein, danach groß.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 20:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">OK, ja, meine KI also die letzte Versager-KI. Haute sogar noch einen Satz in nicht verkennbarer falscher Grammatik raus. Tatsächlich das erste Mal, dass ich eine / meine unfehlbare KI einen grammatisch falschen Satz habe schreiben sehen. <br /> <br />Vielen Dank!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 17:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die verworrene Antwort Deiner KI interpretiere ich so, dass sie glaubt, hier läge ein Relativsatz vor, also sowas wie <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie ist das zur Einnahme von Lebensmitteln im Allgemeinen, welche also noch verkehrsfähig wären, zu verstehen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dann ist "welche" in der Tat ein Relativpronomen und steht im Nominativ Plural. <br /> <br />Das ist hier aber nicht gemeint.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 16:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Weil ich weder Germanist bin noch irgendeine Ausbildung in dieser Richtung habe. Ich bin ein einfacher Elektroingenieur und nur etwas an der deutschen Sprache interessiert. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ah, so war das also gemeint. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist also etwa auch richtig: "Ich finde Gefallen an welchen, die grün sind." <br /> <br />Ja, das ist auch richtig. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hätte ich eigentlich auch gedacht, KIs sagen aber wehement, das sei grammatisch falsch, konnte auch nach mehrmaligem Nachfragen keine Meinungsänderung bewirken: <br /> <br />Ja, "welchen" ist in diesem Satz grammatikalisch definitiv falsch. Hier die ausführliche Begründung: <br />Warum es falsch ist: <br /> <br /> Genus (Geschlecht): <br /> "Lebensmittel" ist Neutrum (das Lebensmittel). <br /> → Relativpronomen muss ebenfalls Neutrum Plural sein: <br /> <br /> richtig: die (Nominativ/Akkusativ), denen (Dativ). <br /> <br /> Kasus (Fall): <br /> Im Relativsatz "____ noch genießbar sind" ist das Pronomen Subjekt (Wer/Was ist genießbar?). <br /> → Es muss im Nominativ stehen: <br /> <br /> richtig: die (für Neutrum Plural). <br /> <br /> "welchen" passt nicht: <br /> <br /> "welchen" ist Dativ oder Akkusativ Maskulinum Singular (z. B. dem Mann, welchen ich sah). <br /> <br /> Oder Plural aller Genera im Dativ (z. B. den Menschen, welchen ich helfe). <br /> <br /> Nie Nominativ und nie Neutrum Plural!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 15:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das können andere hier besser beurteilen.</td> </tr></table><span class="postbody">Warum das?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Weil ich weder Germanist bin noch irgendeine Ausbildung in dieser Richtung habe. Ich bin ein einfacher Elektroingenieur und nur etwas an der deutschen Sprache interessiert. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist also etwa auch richtig: "Ich finde Gefallen an welchen, die grün sind."</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, das ist auch richtig. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Nominativ:</span> Welche, die grün sind, gefallen mir. <br /><span style="font-weight: bold">Genitiv:</span> Die Schönheit welcher, die grün sind, ist für mich unbestritten. <br /><span style="font-weight: bold">Dativ:</span> Ich gebe welchen, die grün sind, den Vorzug. <br /><span style="font-weight: bold">Akkusativ:</span> Ich finde welche, die grün sind, wunderbar.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 15:24<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Das können andere hier besser beurteilen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum das? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Laut Leo ist "was für welche" der Plural von "was für einer". Auf die Frage, was für welche einem gefallen, darf man dann wohl ruhigen Gewissens "welche, die grün sind" antworten. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, "welchen" wäre hier wohl falsch. Verzeihung, bin mir nicht ganz sicher, zu verstehen, hier geht es ja um "welchen". Bezogen auf "Lebensmittel". Heißt das, dass es doch falsch ist? Oder immer noch richtig? Ist das Beispiel eine Bestätigung oder Ablehnung? Ist also etwa auch richtig: "Ich finde Gefallen an welchen, die grün sind." Oder ist das grammatisch falsch?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 15:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"welchen also" wäre also grammatisch falsch</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das können andere hier besser beurteilen. Für mich klingt es jedenfalls schräg. Dagegen ist "solchen also" in meinen Ohren unauffällig, wie ich gerade merke. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"wäre grammatisch falsch also", wäre auch falsch?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Das Wort "also" ist ein Adverb, und das kommt entweder an den Satzanfang (also das wäre grammatisch falsch) oder in die Mitte (drei weitere Möglichkeiten), aber nicht ans Ende. Quelle finde ich gerade keine bessere als <a href="https://padletuploads.blob.core.windows.net/prod/143940869/f37509918d888923d290edf430bc8b38/DIE_SATZSTELLUNG_DER_ADVERBIEN4.pdf" target="_blank" class="postlink">die hier</a>. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ist "welchen" an sich nicht grammatisch falsch hier?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Laut <a href="https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Pronomen/FRegeln-P/RelInter/Pron-was_fuer.xml?lang=de#id=1.5.1.6.4.a" target="_blank" class="postlink">Leo</a> ist "was für welche" der Plural von "was für einer". Auf die Frage, was für welche einem gefallen, darf man dann wohl ruhigen Gewissens "welche, die grün sind" antworten. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Dengel hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">"allgemeinen" wird tatsächlich klein geschrieben?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hoppla, stimmt. Vor der Reform klein, danach groß.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 13:10<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielen Dank! <br /> <br />"welchen also" wäre also grammatisch falsch ("wäre grammatisch falsch also", wäre auch falsch? Oder nur eine ungebräuchliche Reihenfolge?)? Oder in wiefern wäre das falsch? Oder einfach (stilistisch) nicht gut? Oder sonst wie? <br /> <br />Ist "welchen" an sich nicht grammatisch falsch hier? Gäbe es eine Erklärung, die das belegte? Oder eine gegenteilige? <br /> <br />"allgemeinen" wird tatsächlich klein geschrieben? Oder gibt es hier eine Wahl zwischen Groß- und Kleinschreibung? Bzw. entstammte eine bestimmte Schreibung der / einer Rechtschreibereform?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Steffen Bühler</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 12:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Meines Erachtens müsste es nur "also welchen" statt "welchen also" heißen. Besser noch "also solchen". <br /> <br />Viele Grüße <br />Steffen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Dengel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 18. Jul 2025 11:53<span class="gen"> </span> Titel: Welche (grammatischen) Fehler enthält dieser Satz?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Wie ist das zur Einnahme von Lebensmitteln im allgemeinen, welchen also, die noch verkehrsfähig wären, zu verstehen?" <br /> <br />Welche (grammatischen) Fehler enthält dieser Satz?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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