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[quote="Isa"]Hab auch nochmal ne Frage: Weiß einer was mit "begrenztheit der sprache als pragmatisces und poetisches medium" genau gemeint is??? zu benns ein wort hab ich mehrere interpretationsmöglichkeiten von einem bekannten geschickt bekommen: Ein Wort von Gottfried Benn Ein Wort, ein Satz -: aus Chiffren steigen erkanntes Leben, jäher Sinn, die Sonne steht, die Sphären schweigen, und alles ballt sich zu ihm hin. Ein Wort - ein Glanz, ein Flug, ein Feuer, ein Flammenwurf, ein Sternenstrich - und wieder Dunkel, ungeheuer, im leeren Raum um Welt und Ich. Gottfried Benn: Probleme der Lyrik (1951) Am 21.4.1951 hielt Benn in Marburg einen Vortrag mit dem Titel Probleme der Lyrik, dessen Thesen über ein Jahrzehnt die Lyrik-Debatten in Deutschland beeinflußten. Benn setzt sich in seinem Vortrag mit der Frage auseinander, wie Gedichte entstehen – "Ein Gedicht entsteht überhaupt sehr selten – ein Gedicht wird gemacht."(S. 359) – und kritisiert das verbreitete Verständnis von Lyrik als reiner Empfindung mit dem Hinweis auf das Gemachte, Kalkulierte eines Gedichtes: "Irgend etwas in Ihnen schleudert ein paar Verse heraus oder tastet sich mit ein paar Versen hervor, irgend etwas anderes in Ihnen nimmt diese Verse sofort in die Hand, legt sie in eine Art Beobachtungsapparat, ein Mikroskop, prüft sie, färbt sie, sucht nach pathologischen Stellen. Ist das erste vielleicht naiv, ist das zweite ganz etwas anderes: raffiniert und skeptisch. Ist das erste vielleicht subjektiv, bringt das zweite die objektive Welt heran, es ist das formale, das geistige Prinzip. Ich verspreche mir nichts davon, tiefsinnig und langwierig über die Form zu sprechen. Form, isoliert, ist ein schwieriger Begriff. Aber die Form ist ja das Gedicht. Die Inhalte eines Gedichtes, sagen wir Trauer, panisches Gefühl, finale Strömungen, die hat ja jeder, das ist der menschliche Bestand, sein Besitz in mehr oder weniger vielfältigem und sublimem Ausmaß, aber Lyrik wird daraus nur, wenn es in eine Form gerät, die diesen Inhalt autochthon macht, ihn trägt, aus ihm mit Worten Faszination macht. Eine isolierte Form, eine Form an sich, gibt es ja gar nicht. Sie ist das Sein, der existentielle Auftrag des Künstlers, sein Ziel." (S. 363f.) Benn bestimmt das moderne Gedicht als selbstreflexive, monologische Monade, in der die "Artistik" eine zentrale Rolle spiele. Diese sei der "Versuch der Kunst, innerhalb des allgemeinen Verfalls der Inhalte sich selber als Inhalt zu erleben und aus diesem Erlebnis einen Stil zu bilden". (S. 359) Interpretation: Gottfried Benn steht mit dieser Rede in der Tradition der symbolistischen Poetik. Er zitiert Mallarmé: "ein Gedicht entsteht nicht aus Gefühlen, sondern aus Worten." (Werke ed. Wellershoff IV, 1073). - Insgesamt stellt sich Benn in diesem Text als konsequenter Vertreter der literarischen Moderne dar. Seine weiteren Gewährsmänner sind u.a. Poe, Eliot, Nietzsche. Auf Poe geht die Betonung der 'Gemachtheit' des Gedichts zurück (ebd. 1059, vgl. 1070 ff.), auf Nietzsche die Idee der 'Artistik' als Metaphysik-Ersatz (ebd. 1064): "Artistik ist der Versuch der Kunst, innerhalb des allgemeinen Verfalls der Inhalte sich selber als Inhalt zu erleben und aus diesem Erlebnis einen neuen Stil zu bilden, es ist der Versuch, gegen den allgemeinen Nihilismus der Werte eine neue Transzendenz zu setzen: die Transzendenz der schöpferischen Lust." - Aber es handelt sich um eine radikal monologische, ja "anachoretische Kunst" (1066). Hier spielen durchaus auch die eigenen Erfahrungen mit dem Nationalsozialismus eine Rolle. Die Poetik des absoluten Gedichts mit seiner Wiederaufnahme stoischer Ideale ist der Versuch, die ästhetische Form als Bastion gegen die Zeit zu stellen (womit aber nicht Weltfremdheit gemeint ist): "Aus all diesem kommt das Gedicht, das vielleicht eine dieser zerrissenen Stunden sammelt-: das absolute Gedicht, das Gedicht ohne Glauben, das Gedicht ohne Hoffnung, das Gedicht an niemanden gerichtet, das Gedicht aus Worten, die Sie faszinierend montieren." (ebd. 1088). 1955 formuliert Benn (in dem Vortrag 'Soll die Dichtung das Leben bessern?') noch radikaler: Der 'Kunstträger' sei "uninteressiert an Verbreiterung, Flächenwirkung, Aufnahmesteigerung, an Kultur. Er ist kalt, das Material muß kaltgehalten werden, er muß die Gefühle, die Räusche, denen die anderen sich menschlich überlassen dürfen, formen, das heißt härten, kalt machen, dem Weichen Stabilität verleihen." (ebd. 1051). Dennoch, und gerade deshalb gilt nach Benn: "Die Dichtung bessert nicht: aber sie tut etwas viel Entscheidenderes: sie verändert. [...] Alle Dinge wenden sich um, alle Begriffe und Kategorien verändern ihren Charakter [...]" (ebd. 1057). Interpretation II: Ein Wort Gottfried Benn Das Gedicht „Ein Wort“ von Gottfried Benn besteht aus zwei Strophen zu je vier Versen (Quartette), das Reimschema ist abab, cdcd. Alle Verse sind im vierhebigen Jambus geschrieben und weisen abwechselnd weibliche und männliche Endungen auf. Trotz der kürze des Gedichts weist es eine Vielzahl von rhetorischen Figuren auf. Beide Strophen beginnen mit „Ein Wort“, also einer Anapher. Im ersten Vers bilden die ersten Vier Wörter „Ein Wort, ein Satz“ einen Klimax. Zusätzlich wird mit „aus Chiffren steigen / erkanntes Leben, jäher Sinn“ eine Metapher beschrieben. Im dritten Vers werden die Sonne und die Sphäre personifiziert. Zusätzlich ist „Sonne steht, Sphären schweigen“ eine Alliteration. Im vierten Vers wird das Wort „ihm“ personifiziert. Im fünften Vers wird wieder ein Klimax dargestellt: „ein Glanz, ein Flug, ein Feuer, ein Flammenwurf, ein Sternenstrich“. In dem Gedicht werden zunächst ein Wort und dann ein Satz beschrieben. Beide bestehen aus Chiffren, die erst durch das Zusammensetzen einen Sinn ergeben und „zum leben erwacht werden“. Die Sonne und die ganze Atmosphäre zieht es zu diesem Wort oder Satz hin. Aus einem Wort kann von einem Glanz bis zu einem Sternenstrich alles entstehen, wenn es jedoch nicht da ist, dann ist es dunkel. In dieser Dunkelheit besteht die Welt und das lyrische Ich. Gottfried Benn stellt in dem Gedicht „Ein Wort“ ganz klar dar, wie er über die Wörter und die Sprache denkt. Zunächst erklärt er durch den Klimax im ersten Vers, wie sich ein Wort und ein Satz, also die Sprache, entwickeln. Durch die Metapher im ersten und zweiten Vers wird deutlich, dass sich aus den einzelnen Chiffren, aus denen ein Wort besteht, ein Sinn ergibt, den die Chiffren alleine nicht wiedergeben könnten. Ein Buchstabe alleine ist nicht viel Wert, erst in dem Verbund mit anderen entstehen ein Wort und ein Sinn. Den Chiffren wird also Leben eingehaucht. Im dritten und vierten Vers wird durch die Personifikationen der Sonne, der Sphäre und des Wortes deren Beziehung verdeutlicht. Hier wird beschrieben, dass das Wort im Mittelpunkt steht und sich die Sonne und die Atmosphäre zu ihm hin wenden. Hier wird dem Leser schon klar, welche zentrale Rolle Benn dem Wort einräumt und warum das Gedicht „Ein Wort“ heißt. Zu Beginn der zweiten Strophe wird wieder auf das Wort eingegangen. Durch den Klimax im fünften und sechsten Vers wird die Bedeutung des Wortes weiter hervorgehoben. Durch die Aufzählung der Lichtquellen, beziehungsweise deren Größe, wird klar, wie wichtig das Wort für einen einzelnen Menschen ist. Ein Sternenstrich zum Beispiel besitzt eine unvorstellbare Größe für einen Menschen. In den letzten beiden Versen wird deutlich, dass es ohne das Wort nicht nur dunkel wäre, sondern, dass ohne das Wort die ganze Welt und das lyrische Ich in einem leeren Raum, also ohne Halt, existieren würden. Das Wort gibt den Menschen und der Welt also Halt und bewahrt sie vor der Leere und der Dunkelheit. Hoffe es hilft! :wink:[/quote]
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Rigo32
Verfasst am: 21. Jun 2006 20:27
Titel:
Na klar bin ich da @ juja meine icq nr 337123182
Juja
Verfasst am: 21. Jun 2006 20:25
Titel:
du bist ja niiiie da
Rigo32
Verfasst am: 19. Jun 2006 15:17
Titel:
ich habe dich in meiner icq-liste geaddet
@juja
Juja
Verfasst am: 19. Jun 2006 15:13
Titel:
also ich heiß juliaMargera bei aim, aber ich kann dir tzrotzdem zu icq schreiben
Rigo32
Verfasst am: 19. Jun 2006 14:49
Titel:
Tut mir leid Juja, wenn ich die Ironie nicht gesehen habe, aber danke das du mich darauf hingewiesen hast.
Erinnere mich leicht an Watzlawick, da war irgendwas von wegen nicht nicht kommunizieren. Werde wohl nochmal meine Unterlagen und das Netz nach diesem Text durchsuchen.
Sag ma juja hast du eigentlich icq? Meine Nummer ist 337123182, vielleicht können wir uns ja noch ein bisschen austauschen oder so?
Naja machts erstma gut
Juja
Verfasst am: 18. Jun 2006 17:06
Titel:
"streber" war ironie... als deutsch-lk-mensch muss man sowas doch erkennen, rigoooo
watzlawik hatten wir nie, aber ich weiß, dass er meint dass man nie nicht kommuniziert...
gedicht interpretation verfassen?? musst du schriftlich wiederholen??
Rigo32
Verfasst am: 18. Jun 2006 14:23
Titel:
Habe gerade mal meine Materialien überflogen und die 43 Seiten puren Deutsch-Stoffes ausgeschlachtet bzw. bin immernoch dabei.
Ich brauche dringend das Kommunikationsmodell von Watzlawick!!
Ganz wichtig, ich habe es im Internet nirgends gefunden und mein Deutsch-Buch hilft mir auch nicht.
Wenn jemand also eine Sammlung von Kommunikationsmodellen hat, wo unter anderem auch Watzlawick dabei ist, bitte postet es oder schickt es mir per email:
Jon.Holloway@web.de
Ich weiß, ihr seid alle am Feier und Party machen, aber denkt doch bitte an die Leute, die nun in die mündliche müssen.
Naja danke schon mal im Voraus
Rigo32
Verfasst am: 18. Jun 2006 11:47
Titel:
Juja, du hast auch nur nen Punkt weniger geschrieben ihr seid beide Streber!
Tja hm das mit dem
, ist eine beschissene Sache, vor allem weil ich nur 3 Punkte in meiner mündlichen Prüfung brauche, dagegen steht das meine Deutsch-Lehrerin von meinen Leistungen nicht überzeugt ist.
Sie hat mir einen Punkt in meiner Abi-Klausur gegeben.
Ihr könnt mir doch sicher so paar Tipps geben, wie ich an eine Gedichtsinterpretaion so rangehen kann, oder?
Naja bin dann mal wieder weg, auf der Suche nach Materialien
Juja
Verfasst am: 18. Jun 2006 03:26
Titel:
Rigo32 hat Folgendes geschrieben:
wiiiiiee?
@kathy: Streber
kathy
Verfasst am: 17. Jun 2006 14:21
Titel:
Juchu!!!!Ich hab 11 Punkte in Deutsch geschrieben!!!!
Bin total glücklich darüber, weil ich ein paar Aspekte in dem Gedicht anderes interpretiert habe als andere...aber egal, das Ergebnis zählt und das ist das wichtigste!!
Ich gratuliere euch allen!!
Rigo32
Verfasst am: 17. Jun 2006 12:54
Titel:
Habe mir alle 43 Seiten angesehen und die Threads auch gelesen. Das Thema an sich verstehe ich auch. Mein Problem liegt in der Interpretation solcher Texte.
Juja
Verfasst am: 16. Jun 2006 16:25
Titel:
nichts zu danken mein(e) liebe(r)
aber guck doch die seiten vorher an, da steht doch so viel zu sprachskepsis und sturm und drang.
bestimmt kommt ein gedicht dran
Rigo32
Verfasst am: 16. Jun 2006 14:40
Titel:
Danke für dein Mitleid Juja
Juja
Verfasst am: 16. Jun 2006 14:31
Titel:
10 punkte ^^ uhuhuh
Rigo32
Verfasst am: 16. Jun 2006 13:49
Titel: Nachprüfung!!!
Hey Leutz,
habe eure ganzen Threads zum Thema Deutsch gelesen! Die waren echt gut, leider habe ich eure Page zu spät gefunden. Nämliche erst heute, als ich auf der Suche war nach Themen zur Sprachskepsis und Lyrik und so on. Ich oute mich als erster Schüler, der in die Deutsch-Nachprüfung muss!!
Bitte helft mir, ich muss meine Nachprüfung in Sprachskepsis und Sturm und Drang machen und ich habe keine Peilung von Sprachskepsis. Ich habe mein Zentral-Abitur in Niedersachsen geschrieben.
Nun brauche ich 3 Punkte in meiner mündlichen Nachprüfung, das Problem besteht darin, dass meine Deutsch-Lehrerin von meinen Leistungen überhaupt nicht beeindruckt ist.
Naja wünsche den anderen die ihr Abi haben, viel Spaß beim Feiern!!
David
Verfasst am: 16. Jun 2006 11:19
Titel: ;(
Tja, da sieht man es wieder...
Mein Gym ist wieder zu ätzend, als das man sich freuen könnte...
Ich hab beschissene 5 Punkte, aber insgesamt bestanden, Nachprüfung? Sicher nicht!
So das wras, ihr habt wohl alle mehr Punkte als ich, freut mich das wenisgtens ihr den verdienten Lohn bekommt!
gruß & bye
me
David
Verfasst am: 14. Jun 2006 12:43
Titel:
Respekt! Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß beim Feiern!
Ich hab auch n relativ gutes Gefühl, aber heut Nacht hab ich geträumt, ich hab nur 3 P...
Nur noch 2 Tage...
Gast
Verfasst am: 13. Jun 2006 16:36
Titel:
Habe schon bekommen (gestern).... nur 8 Punkte (hatte vorschlag mit dem brief) ... voll enttäscht!!! Sonst in Deutsch immer schlechtestens 11 punkte gehabt... Naja aber trotzdem insgesamt ein abi von 1,8.... mit deutsch ärgert trotzdem, weil ich ein hamma gefühl hatte. Aber selbst wenn ich 11 punktegehabt hätte hätte ich ncoh 1,8......
Jetzt FEIERN!!! samstag Abiparty.....
David
Verfasst am: 09. Jun 2006 11:24
Titel:
nur noch eine Woche....
Gast
Verfasst am: 01. Jun 2006 20:09
Titel:
Ich bekomme schon am 12.06. ergebnisse.....
kathy
Verfasst am: 28. Mai 2006 23:07
Titel:
joa, find ich auch...aber ich freu mich schon irgendwie drauf. unser jahrgang zeltet am abend vorher noch vor der schule auf einer wiese und feiert zusammen und so, bevor es dann am nächsten morgen die ergebnisse gibt...
David
Verfasst am: 25. Mai 2006 12:43
Titel:
ätzend das man bis zum 16.06 warten muss..
Juja
Verfasst am: 29. Apr 2006 17:36
Titel:
hab ich, bin JuliaMargera von trillian/aim
muss aber trotzdem gehn
du bist schon seit dem deutsch abi auf meiner liste, aber irgendwie ging das nicht so, habs noch mal noch gemacht
bla auf jeden fall nimm an ^^
David
Verfasst am: 29. Apr 2006 13:28
Titel:
Juja hat Folgendes geschrieben:
isch p4 politik
AH ADDE MICH GANZ SCHNELL:
245082541
Juja
Verfasst am: 28. Apr 2006 16:55
Titel:
isch p4 politik
Gast
Verfasst am: 28. Apr 2006 12:23
Titel:
abraxas hat Folgendes geschrieben:
Hihi...
Wir haben ein echt geniales Werk von Kienholz gehabt: Sollie 17
Das hatten wir mal im Kunst Grundkurs hihi.....
abraxas
Verfasst am: 27. Apr 2006 17:05
Titel:
David hat Folgendes geschrieben:
Achso, du bist gar nicht Zentralabi 06, nech?
Nein, ich hab letztes Jahr in Baden-Württemberg Abi gemacht...
Gast
Verfasst am: 27. Apr 2006 10:51
Titel:
@David: Jo, Kunstabi war scheiße. Obwohl ich beim praktischen Vorteil sofort gute Einfälle gehabt hatte, habe ich mich net getraut die Aufgabe zu nehmen, vor allem weil ich dachte ich bräuchte mehr Zeit. Hab dann diese beschissene Theoretische Aufgabe genommen... Wir haben irgendwie an Theorie nur Renaissance gemacht, den Rest im Turbogang in Referaten. Und was bekommt man im Abi? 'n Bild von 1914 (ich weiß immer noch net ob's Expressionismus oder Surrealismus ist [das Bild]...) und dazu auch noch 'n Genre... Jedenfalls war Landschaft + Mensch drauf... Boah, das war so dumm. ^^
Sven
Verfasst am: 26. Apr 2006 19:28
Titel: Politik
Heyo David,
hab grad dein Beitrag gelesen und wie du weißt, schreib ich morgen Politik.
Schau dir das mal an:
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/63450,0.html
David
Verfasst am: 26. Apr 2006 17:55
Titel:
Im übrigen: Es gibt hier kein Politik Board
Wenn jemand von euch Politik P4 hat, bitte melden!
David
Verfasst am: 26. Apr 2006 12:05
Titel:
Achso, du bist gar nicht Zentralabi 06, nech?
Im übrigen: Meinste ich als Elite Kunst LK kenne Solie nicht? Oh man, das ahben wir im Unterricht so breitgelabert, das hätt ich auch gekonnt
gruß
abraxas
Verfasst am: 26. Apr 2006 11:10
Titel:
Hihi...
Wir haben ein echt geniales Werk von Kienholz gehabt: Sollie 17
click
Keine Einfache, aber eine echt schöne Aufgabe, zu der mir sehr viel eingefallen ist...
Die Aufgabenstellung war nix besonderes, einfach interpretieren...
Allerdings hatten wir insgesamt drei Photos (Ich schreibe das mit PH!), davon auch eins von aussen, dass man in die Interpretation miteinbeziehen musste.
Ich hab glaub um die 15 Seiten vollgeschrieben damals.
Die Andren Aufgaben waren Christos Faßwand in Paris, zusammen mit noch irgendwas und ein Gebäude von Le Corbusier und irgendwas mit Grünewald.
Die letzten beiden hab ich mir nichtmal angeschaut ^^...
(hups, ich soltle als Mod eigentlich nicht so viel Off-Topic schreiben... naja, vielleicht splitten wir das eifnach später.)
Grüße, abraxas
David
Verfasst am: 24. Apr 2006 19:49
Titel:
@ abraxas:
was habt ihr denn für ne aufgabe bekommen?
wie ham nix mit kienzolz! wir mussten nen text von som dummen typen illustrieren, der in Rom ne Straße udn ein gebäude beschreibt
Braunschweiger!
Verfasst am: 24. Apr 2006 17:50
Titel:
@sash guck mal abi geschichte
http://www.deutschboard.de/ptopic,6740.html#6740
da besprechen wir alles über geschichte, da sind auch die anderen Themen gepostet, also guck ma rein
abraxas
Verfasst am: 24. Apr 2006 17:45
Titel:
Hmm... hattet ihr nicht Themen zur Auswahl?
Ich hab im Kunstabi zwischen Christo, Le Corbusier, Grünewald und Kienholz wwählen dürfen...
Meine Wahl fiel (natürlich) auf Kienholz ;)
Hey, aber mach Dir keinen Kopf! Jetzt ist das Abi rum, jetzt wird gefeiert... In ein zwei Jahren hast Du (so wie ich jetzt) so viel um den Hals, dass es fast unmöglich wird, noch anständig Party zu machen... wohlgemerkt: fast...
Grüße, abraxas
sash
Verfasst am: 24. Apr 2006 17:44
Titel:
hallo max!
hast du vielleicht sowas wie du für das amerikathema gemacht hast auch für das deutschland und das mittelalterthema? das wär ganz toll!!!!!!!!!!!!!!
David
Verfasst am: 24. Apr 2006 17:18
Titel:
Also Kunst LK Aufgabe heute war ja wohl nen Schuss in den Ofen!
Ganzen Wochen nur Hände, Gesicht, Figuren, Stilleben etc gelernt und dann soll man einen Text illustrieren! ZUM KOTZEN SOWAS!
Naja, hoffe ich hab in Deutsch genug gescored um das auszugleichen
Alexxx
Verfasst am: 23. Apr 2006 19:35
Titel: Ein Satz mit x
Servus, javascript:emoticon
also Deutsch (LK Aufgabe 2).... lief ziemlich beschissen bei mir.... hab die dritte Aufgabe gar nicht geblickt... javascript:emoticon('
')
böse
Bei eins hab ich einfach erst den Text so zusammengefasst und dann doch schon ne ganze Menge zu Sprachanalyse... hab das jedoch nur auf rhetorische Mittel bezogen und nicht wie oft beschrieben auf Bühler oder von Thun...
Zu zwei hab ich so im groben geschrieben das der Brief als Übergangswerk betrachtet werden kann... hab das ein bisschen ausgemalt und meinen Schwerpunkt in der Klassik gesetzt..
Na ja wir werden sehen...
Morgen wird erstmal schon Bwrwc geschrieben...
Braunschweiger!
Verfasst am: 23. Apr 2006 17:59
Titel:
Und gibt es hier auch so eine Art BioMax für Thema Evolution und Ökologie???
oder kann mir jemand sagen wo ich etwas darüber finde??? danke
Max
Verfasst am: 23. Apr 2006 17:29
Titel:
Jo, klar hab ich die
aber diesmal kommtse innen richtigen thread
geschichte *grübel* also ma ausschekkn, ok?