 Verfasst am: 03. Feb 2011 18:30 Titel: |
|
Ah, so, gut, dann versteh ich dich   |
|
| Verfasst am: 03. Feb 2011 09:48 Titel: |
|
Entschuldige  Aber ich habe nie gesagt, dass er generell weggelassen werden muss/soll/kann, ohne Ausnahme. "Nicht die Normalregel [...]" hab ich geschrieben. Es steht außer Frage, dass er im Deutschen existiert, aber nun mal nicht bei so einfachen Genitiven wie "Opas Pfeife", weil da keiner vonnöten ist und unsere Kasusmarkierer im Deutschen völlig ausreichen. Vielleicht ist es dieses Mal besser herausgekommen. Was ich zu dem Thema Sprachökonomie geschrieben hatte, war einzig ein Gedanke von mir, den hätte ich auch gut weglassen können. Dachte nur vielleicht mag da jemand mitdenken. |
|
| Verfasst am: 03. Feb 2011 07:08 Titel: |
|
| Gut, aber das ist ja eigentlich nur eine Bestätigung dessen, was ich gesagt habe, nämlich, dass ein Apostroph im Deutschen nicht vermieden werden kann. Aber du sagtest ja genau das gegenteil, nämlich, dass man es auch weglassen könne. |
|
| Verfasst am: 02. Feb 2011 19:27 Titel: |
|||
naja in dem Zitat, dass ich gebracht habe, aus dem Duden, ist der Fall ja extra erwähnt. Namen die auf s schon Enden können mit dem Apostroph markiert werden
Gleich am Anfang |
|||
| Verfasst am: 02. Feb 2011 19:08 Titel: |
|
| Eine Antwort wie: "Das ist Aristoteles´ Buch", nur ohne Apostroph natürlich, so wie du gesagt hast, dass man es vermeiden könne. |
|
| Verfasst am: 02. Feb 2011 17:31 Titel: |
|||
Vermeiden bei der Antwort auf diese Frage? "Das ist Peters Buch." "Das ist mein Buch." Welche Antwort hast du dir vorgestellt? |
|||
| Verfasst am: 02. Feb 2011 17:00 Titel: |
|
| Mal für zwischendurch: Neulich hat ein Mitschüler einen amüsanten Vorschlag zu Regelung des Problems gestellt! Er meinte, man könne doch einfach statt "Opa's" das "'s" ganz weg lassen.  Opa Pfeife! Das war wohl auf den Lehrer bezogen... Spaß beiseite: Mich würde auch einmal deine "neue" Möglichkeit interessieren! Gruß |
|
| Verfasst am: 02. Feb 2011 16:25 Titel: |
|
| Dann sag mir doch bitte, wie ich das ´ bei der Antwort auf diese Frage in ökonomischem Deutsch vermeiden kann: "Wessen Buch ist das?" |
|
| Verfasst am: 02. Feb 2011 08:11 Titel: |
|||
| Hab da was gefunden, weil ich mir auch nicht ganz sicher war. Recht sicher bin ich mir allerdings, dass der Apostroph im Deutschen nicht die Normalregel ist (genauso wenig übrigens, wie "dem sein Auto" im Dialekt ;-) ). Ich füge mal ein:
Das mit "Opa's Pfeife", wie oben geschrieben, ist (noch :-\ ) nicht richtig im Deutschen. Das wird vielleicht irgendwann kommen, wenn es jeder verwendet. Wobei ich mich frage, warum sich die Leute die Mühe machen, die Apostrophe zu verwenden, wenn man es doch einfacher, einfach ohne, haben könnte. Spricht ein bisschen gegen unsere Sprachökonomie |
|||
| Verfasst am: 24. Jan 2011 18:31 Titel: |
|
| Pass nur auf, dass du tatsächlich den Genitiv verwendest! Wie heißt es doch immer: Der Dativ ist dem genitiv sein Tod! |
|
| Verfasst am: 24. Jan 2011 18:12 Titel: |
|
| Das stimmt zwar, aber das apostroph kann in der aussprache auch betont wiedergegeben werden und außerdem muss das Genitiv eigentlich durch das Hören selbst als einzige Möglichkeit erfasst werden |
|
| Verfasst am: 24. Jan 2011 18:03 Titel: |
|
Okay vielen Dank! Endlich hat die Unsicherheit ein Ende.  Schade nur, dass es nur diese eine korrekte Variante gibt, da niemand ein Apostroph hören kann. :/ |
|
| Verfasst am: 24. Jan 2011 16:10 Titel: |
|
| Dennis hat das schon äußerst treffend formuliert, wobei ich nur eine kleine ergänzende Antwort habe: "jörn sein auto" ist grammatikalisch im Hochdeutschen falsch! Im Dialekt des Westfälischen allerdings wird das sehr häufig benutzt! Da man ja zur Zeit dabei ist Grammatiken für die Dialekte könnte man es in der Ecke ansiedeln, aber ein Hinweis: Nie in der Arbeit verwenden! Und wenns geht auch nicht beim sprechen, denn, obwohl ich selbst West5fale bin, klingt es einfach furchtbar! |
|
| Verfasst am: 24. Jan 2011 15:54 Titel: |
|
| Hallo, Yatsura! Zunächst ist zu sagen, dass die Form "Jörn sein Auto" schlichtweg falsch ist. Allenfalls umgangssprachlich kann man das sagen, es ist aber grammatikalisch einfach falsch. Manchmal hört man das, das stimmt. Aber das macht es nicht richtig. [Es ist eine sehr unschöne Ausdrucksweise.] Was nun das "Genitiv-s" angeht, so kann man dies nach neuer Rechtschreibung abtrennen: Man kann schreiben "Opas Pfeife", man kann aber auch schreiben "Opa´s Pfeife". Es gibt keine wirklich strengen Regeln mehr, wann man das Genitiv-s abtrennen darf und wann nicht [nach der alten Rechtschreibung war das abgetrennte Genitiv-s immer falsch!]. Häufig sagt man, dass man die abgetrennte Form nur dann verwenden sollte, wenn man dadurch Missverständnisse vermeiden hilft. Es gibt aber heute zahlreiche Beispiele, bei denen es darum nicht mehr geht, will heißen: Es ist im Grunde in Ordnung, wenn man das Genitiv-s abtrennt, man kann es aber unterlassen, wenn es nicht nötig ist. In dem Fall, dass ein Name mit s endet (Markus, Dennis,...) schreibst Du einfach: "Dennis´ Auto", also mit angehängtem Apostroph. Aber bitte nie: "Dennis sein Auto"! Das schmerzt in den Ohren. |
|
| Verfasst am: 24. Jan 2011 14:56 Titel: Heißt es "Paul sein Herz" oder "Pauls Herz&qu |
|
| Meine Frage: Da ich beide Varianten ständig höre, bin ich inzwischen total verunsichert und benutz mal die eine Variante und mal die Andere. Was mich dabei besonders nervt ist, dass ich bei Beiden Varianten ständig korrigiert werde und gesagt bekomm, wie blöd das sei. Darauf habe ich keine Lust mehr und hoffe, jemand kann mir hier helfen. Meine Ideen: Weitere Beispiele wären "Jörn sein Auto" oder "Jörns Auto", "Mona ihre Meinung" oder "Monas Meinung" ect. Tendenziell würde ich ja sagen, dass die einfache 's Variante richtig wär, allerdings würde diese auch ab und zu in die Irre leiten wie z.B. bei Namen mit einem s am Ende. Bsp: Markus's Meinung Bei solchen Beispielen wird man dann immer solange "Was?" oder "Wie Bitte?" gefragt, bis man den Satz auf "Markus seine Meinung" ändert und jeder Bescheid weiß, was wirklich gemeint war. |
|