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siping	Verfasst am: 19. Jun 2015 16:13    Titel: Vielen Vielen Dank!
Steffen Bühler	Verfasst am: 19. Jun 2015 11:57    Titel: siping hat Folgendes geschrieben: gibt es einen Grund, dass es diese adjektivische Verwendung nur bei "Deutsche" gibt Eine interessante Frage! Hier hilft eventuell der Etymologie-Duden: Zitat: Im Gegensatz zu anderen Bezeichnungen dieser Art ist das Wort deutsch nicht von einem Volks- oder Stammesnamen abgeleitet, sondern geht auf ein altes Substantiv der Bedeutung "Volk, Stamm" zurück. Das könnte vielleicht bei der Erklärung helfen, aber dazu müsste man noch einen richtigen Sprachforscher zu Rate ziehen. Vielleicht liest hier ja einer mit. siping hat Folgendes geschrieben: warum sagt man aber nicht: es ist DeutschES ? Das sagt man durchaus! Man kann doch sagen Zitat: Es ist Saures, das mir am besten gefällt! Und genauso kann man sagen Zitat: Es ist Deutsches, das mir am besten gefällt! Dein "es ist deutsch" ist ein anderer Satz. Hier geht es um irgendetwas Sächliches, das deutsch ist, mehr nicht. Deshalb ist das Adjektiv deutsch hier auch kleingeschrieben. Dann ginge noch Zitat: Es ist Deutsch, das mir am besten gefällt! Aber da geht's wiederum um die Sprache Deutsch. siping hat Folgendes geschrieben: Könnte ich die Frage der Studentin also damit beantworten, dass es dich bei "Sie sind Deutsche" um eine adjektivische Substantivierung handelt, bei der sich die Endung nach dem Genus richtet - wenn aber ein bestimmter Artikel dabei ist, dann ist es nur eine schwache Flexion? Ja, genau so. siping hat Folgendes geschrieben: Bei "sie sind Deutsche" handelt es sich um adjektivisches Substantiv, während bei "es sind die Deutschen" es kein adjektivisches Substantiv ist? Nein, wieso? Das sind doch in beiden Fällen adjektivische Substantive! Wie Du ja gerade geschrieben hast, ist der bestimmte Artikel der entscheidende Unterschied. Viele Grüße Steffen
siping	Verfasst am: 19. Jun 2015 11:31    Titel: Lieber Steffen, Vielen Dank für die schnelle und hilfreiche Rückmeldung sowie für den Link. Nun wird es etwas klarer ... etwas verwirrt bin ich aber immer noch... - gibt es einen Grund, dass es diese adjektivische Verwendung nur bei "Deutsche" gibt...also, warum sagt man nicht, "das sind Russische, das sind Englische...usw.?" - Dann habe ich mir diese Liste mit der adjektivischen Flexion angeschaut und prompt kam mir die nächste Frage: Bei der starken Flexion ist im Nominativ die Endung für maskulin -er und für neutrum -es ... soweit so gut. --> ich sage also: er ist DeutschER ...warum sagt man aber nicht: es ist DeutschES ? Warum ist es hier jetzt "Es ist deutsch". Gibt es hier keine adjektivische Substantivierung? Könnte ich die Frage der Studentin also damit beantworten, dass es dich bei "Sie sind Deutsche" um eine adjektivische Substantivierung handelt, bei der sich die Endung nach dem Genus richtet - wenn aber ein bestimmter Artikel dabei ist, dann ist es nur eine schwache Flexion? Und eine letzte Frage: Habe ich das jetzt richtig verstanden: Bei "sie sind Deutsche" handelt es sich um adjektivisches Substantiv, während bei "es sind die Deutschen" es kein adjektivisches Substantiv ist? Könnte dann die "Problematik" hier sein, dass im Fall "Deutsch" das Substantiv und das adjetkivische Substantiv so ähnlich sind, während in den anderen Fällen, wie "russisch - Russe", der Unterschied eindeutig ist? Entschuldige bitte die vielen Fragen -doch ich habe das Gefühl, je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr Fragen kommen auf ... vielen vielen Dank, liebe Grüße Johanna
Steffen Bühler	Verfasst am: 19. Jun 2015 09:15    Titel: Re: "Sie sind Deutsche" vs. "Das sind die Deu Willkommen im Deutschboard! Hier geht es um starke und schwache Flexion. Und die ist in der Tat bei substantivisch verwendeten Adjektiven wie in Deinem Beispiel ("deutsch") recht speziell. Es kommt hier nämlich darauf an, ob ein bestimmter Artikel verwendet wird oder nicht. Deswegen sind es "Deutsche", aber "die Deutschen". Bei "normalen" Substantiven gibt es auch verschiedene Flexionen, da ist es aber egal, ob ein bestimmter Artikel dabeisteht. Deswegen sind es "Russen" wie auch "die Russen" - denn das ist nicht adjektivisch! Dies wäre allerdings bei "Russische" und "die Russischen" der Fall, was aber unüblich ist. Hier ist eine brauchbare Übersicht. Viele Grüße Steffen
siping	Verfasst am: 19. Jun 2015 07:26    Titel: "Sie sind Deutsche" vs. "Das sind die Deutsch Hallo, Ich hoffe sehr, dass mir jemand mit diesem Problem weiterhelfen kann: Ich wurde neulich gefragt, warum es "Sie sind Deutsche" heißt, und nicht "Sie sind Deutschen". Das ist wieder mal so eine Frage, bei der ich zwar weiß, was richtig ist, aber nicht wirklich sagen kann, warum. Ihr Problem ist, das es doch beide Male Nominativ ist, und beide male plural. Aber warum ist einmal die Endung -e und einmal -en? Ich habe das mit anderen Beispielen versucht, doch nie kommt das Problem wie mit "Deutschland" auf. Ich kann ja sagen: Sie sind deutsch --> Dann ist es ein Adjektiv, oder Sie sind Deutsche --> Dann ist es ein Substantiv, oder Das sind die Deutschen --> Wieder Substantiv Mit England Beispielsweise: Sie sind englisch Sie sind Engländer Das sind die Engländer Russland: Sie sind russisch Sie sind Russen Das sind die Russen Meine einzige Art der Erklärung ist, dass eine Art der Substantivierung/Personalisierung des Adjektivs stattgefunden hat - aber eine wirkliche Erklärung habe ich nicht. Hat vielleicht jemand eine Idee? vielen Dank schon mal!

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