 Verfasst am: 19. Nov 2019 20:27 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| Ich hatte ja gesagt, daß ich das Thema abschließen will, weil das sonst immer so weitergehen würde. Deshalb möchte ich jetzt lediglich deinen Vergleich mit der Bank aufgreifen. Wenn Du mal in der Geschichte der Bank nachschlägst, wirst du sehen, daß die Geldbank ursprünglich eben genau eine Bank war, auf der man auch hätte sitzen können. Darauf wurden nämlich die Geldsäcke aufgeschlichtet. Als diese Praxis den Rahmen sprengte, weil es eben irgendwann zuviele Geldsäcke gab, landeten die Geldsäcke in einem abgesperrten Tresor im Keller und die Geldsummen wurden für den Eigentümer aufgeschrieben.Und natürlich dann auch die Ein- und Auszahlungen. So entstand dann das Geldinstitut "Bank". So stand es jedenfalls mal in einem Buch, wo auch ein entsprechendes Bild dabei war. Ich werde versuchen, dieses Bild wieder zu finden. Unsere heutige Form der Banken stammte aus Italien, wo banca Tisch bedeutete und Geld gewechselt wurde. Auch viele Wörter aus der Bankensprache stammt ja aus dem Italienischen. Jedenfalls hat die Sitzbank und Geldbank vom Wort her einen gemeinsamen Ursprung. Nix für ungut! |
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| Verfasst am: 19. Nov 2019 15:21 Titel: |
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| Ach ja, das hatte ich übersehen. Natürlich ändert sich die Sprache stetig. Aber noch ist "widersprechen" mit Akkusativ nicht standardsprachlich, sondern eben nur ein "Zweifelsfall", der im entsprechenden Duden geklärt wird (nämlich dahingehend, dass "widersprechen" den Dativ regiert). | |
| Verfasst am: 19. Nov 2019 10:36 Titel: |
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| Verfasst am: 19. Nov 2019 10:25 Titel: |
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| Lassen wir geben und schenken einmal beiseite, weil sie zwar meist ein Dativobjekt, aber immer auch ein Akkusativobjekt haben. verzeihen hingegen braucht zwingend ein Dativobjekt: Nur mit der Information, wem verziehen wird, kann ein sinnvoller Satz entstehen. Genauso ist es bei widersprechen, das die Information braucht, wem widersprochen wird. Der einzige Unterschied besteht darin, dass verzeihen zusätzlich ein Akkusativobjekt haben kann, nämlich die Information, welches Fehlverhalten verziehen wird. Wenn diese Information nicht geliefert wird, sind Sätze mit widersprechen und verzeihen völlig analog konstruiert. Die Behauptung, es sei „eben einfach anders“, ignoriert eben einfach das, was Duden und korrekturen.de dazu zu sagen haben. Das ursprüngliche Problem bleibt unverändert jenes, dass du dir den Unterschied nicht klarmachst, der zwischen „sich“ als Reflexivpronomen, „sich“ als Dativ des Personalpronomens und „sich“ als Akkusativ des Personalpronomens besteht. „geben“ und „sich geben“ sind keineswegs dasselbe Verb. Das eine ist reflexiv, das andere nicht, die Bedeutungen sind völlig unterschiedlich. Nur weil sie zufällig gleich lauten, sind sie nicht dasselbe. Genauso wenig wie du bei der Bank, die im Park unterm Baum steht, Geld abheben kannst. Mit meinem letzten Absatz gebe ich dir keineswegs recht. Ich habe nur versucht, die Absurdität klarer herauszuarbeiten, dass bei widersprechen der regierte Kasus mit der Person wechseln soll. |
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| Verfasst am: 18. Nov 2019 20:18 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| @Aracan: Da hast du mir doch glatt ein Beispiel geliefert, wo du dich (!) auch widersprochen hast:
Meine Antwort: Man kann einfach diese beiden Wörter absolut nicht miteinander vergleichen. "sich (etwas) geben" oder "sich (etwas) verzeihen" müssen doch nicht automatisch genauso konjugiert werden wie "sich widersprechen
Meine Antwort: Bei "sich (selbst etwas) geben" oder "sich (selbst etwas) schenken" ist es eben einfach anders. (was aber auch für "sich verzeihen" gilt)
bei "sich geben" hätte ich auch schreiben können: Ich gebe mich anders als ich bin" Dann ist es dasselbe Verb. Dein letzter Absatz entspricht ja auch sinngemäß meiner Meinung. "Letztenendes richtet sich die Rechtschreibung nach dem Sprachgebrauch der Menschen. Damit soll es doch nun gut sein, oder? |
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| Verfasst am: 18. Nov 2019 17:26 Titel: Re: Du widersprichst dich/dir |
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Satz 2 und 3 unterscheiden sich darin, dass 2 mit einem Dativobjekt gebildet ist, welches bei 3 durch Umschreibung mit einem Präpositionalobjekt ersetzt wurde ("dir" entspricht semantisch in etwa "für dich").
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| Verfasst am: 18. Nov 2019 15:29 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| @Aracan: Nein, "widersprechen" steht eben nicht alleine da. Es gibt bei "widersprechen" genauso die 2 Möglichkeiten "Ich widerspreche mich" (heute bei der gestrigen Aussage) und "ich widerspreche (jemand anderem oder bei einer Sache" wie bei "Ich verspreche mich" (bei einem Wort) und "ich verspreche (jemand anderem) etwas." "Ich verrechne mich" (bei einer Rechenaufgabe) und (Ich verrechne dir den Betrag)" Aber das heißt nicht, daß das in jedem Fall so sein muß. Bei "sich (selbst etwas) geben" oder "sich (selbst etwas) schenken" ist es eben einfach anders. Es gibt eine Liste von Verben, bei denen nach "sich .....Verb" nur ein "mich" kommen kann, eine andere Liste, wo es nur ein "mir" gibt, und eine, wo beides möglich ist. Oft kommt es darauf an, um welche Person (sich selbst) oder jemand anders oder um welches Objekt es geht. Sprache funktioniert eben nicht immer nach eisernen Regeln wie in der Mathematik, sondern es gibt Ausnahmen - und zwar ziemlich viele, weil der Sprachgebrauch oft sehr unlogisch ist. Warum z.B. sagt man: "ich schicke mich" im Sinne von "beeilen" (obwohl das mit "schicken" eigentlich gar nichts zu tun hat), dagegen aber "ich schicke dir etwas) oder "ich lasse mir etwas schicken"? Auch bei "sich geben" gibt es ja noch eine andere Bedeutung. "Ich gebe mich als jemand anders aus als ich bin" Es kommt also oft auch auf die Bedeutung an. wie ein Wort gebraucht wird. Und noch auf die unterschiedlichen Umgangssprachen. Wenn man sich mal überlegt, wie oft ein Ausdruck vom Wort her oder vom eigentlichen Sinn eines Wortes sehr unlogisch ist, dann muß man sich auch nicht wundern, warum die einen "ich widerspreche mich" und die anderen "ich widerspreche mir" für richtig halten. oder "ich rufe dir an" oder "ich rufe dich an"? oder warum heißt es "ich hole dich ab", aber "ich hole dir einen Kaffee"? oder "ich hole für dich einen Kaffee"? und so heißt es eben "ich widerspreche mich", aber "ich widerspreche dir" und "du widersprichst dich", aber "du widersprichst mir". Und damit schließe ich das Thema ab, weil sich unsere verschiedenen Ansichten vermutlich nur noch mehr im Kreis drehen würden. |
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| Verfasst am: 18. Nov 2019 10:26 Titel: Re: Du widersprichst dich/dir |
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| Verfasst am: 18. Nov 2019 09:59 Titel: |
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| korrekturen.de erhebt nirgends den Anspruch auf Vollständigkeit. "verplappern" gibt es nur als reflexives Verb, als solches ist es vorhanden. "versprechen" und "verrechnen" gibt es sowohl reflexiv als auch nicht-reflexiv. Die Konjugation bleibt dabei unverändert, nur ist ein Reflexivpronomen vorhanden oder eben nicht. "widersprechen" gibt es nur nicht-reflexiv und ist deshalb auch so angeführt. Es gibt hier keine "Ausnahme". Vielmehr sind "sich verplappern" und "widersprechen" in der jeweils einzig möglichen Version angeführt (reflexiv bzw. nicht-reflexiv), "verrechnen" und "versprechen" in der Version ohne Reflexivpronomen. Dass du "geben" und "verzeihen" nicht gelten lassen willst, weil sie zusätzlich zum Dativ- auch ein Akkusativobjekt haben können - geschenkt. Es ändert nichts an der Tatsache, dass dein Empfinden den maßgeblichen Nachschlagewerken (allen voran dem Duden, aber auch korrekturen.de) widerspricht. Im Kern bestehst du ja darauf, dass der Kasus sich ändert, je nachdem, wer mir widerspricht: Wenn er widerspricht, soll "widersprechen" den Dativ regieren, bin ich selber der Urheber des Widerspruchs, den Akkusativ. Mit dieser Eigenheit, dass der abhängige Kasus sich mit der Person ändert, stünde "widersprechen" ziemlich alleine da … |
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| Verfasst am: 17. Nov 2019 21:34 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| Hallo, so langsam wird es ewas unübersichtlich. Ich versuche deshalb auf einige bestimmte Punkte einzugehen.
Demnach könnte man jeden als Troll bezeichnen, der seine eigenen Empfindungen als richtig bezeichnet.
Nur weil er meint, daß das Deutsch im Ruhrgebiet dem Standarddeutschen am nächsten kommt?
Fällt Dir hier was auf? In meiner Aufzählung ist "Sich verplappern" das einzige Wort, was bei korrekturen.de vollständig konjugiert wird, die anderen nicht. Warum macht dann deine Erklärung bei "Sich widersprechen" eine Ausnahme?
Man kann einfach diese beiden Wörter absolut nicht miteinander vergleichen. "sich (etwas) geben" oder "sich (etwas) verzeihen" müssen doch nicht automatisch genauso konjugiert werden wie "sich widersprechen" Bei "sich widersprechen" paßt ja nicht mal ein "etwas" dazu, ebenso wenig wie bei "sich verrechnen" oder "sich versprechen" im Sinne von "sich falsch ausgedrückt" zu haben. Und genau da liegt der Unterschied zwischen "Ich verspreche mich" und "ich verspreche mir etwas". Und "Ich widerspreche mich" und "Ich widerspreche mir etwas" genauso - Wobei eben letzteres kaum so vorkommt, sondern höchstens "Ich widerspreche einer Sache" oder einer anderen Person, aber nicht mir selbst. Zitat:
Natürlich habe ich den Unterschied verstanden, und deswegen habe ich es ja so erklärt. Damit hast du ja meine Erklärung als richtig bestätigt. Und genau das gilt auch bei "sich widersprechen". |
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| Verfasst am: 17. Nov 2019 11:51 Titel: |
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| Zumindest scheint der Akkusativ hier so oft falsch verwendet zu werden, dass es dieser Fehler in den Zweifelsfall-Duden geschafft hat (Band 9, Stichwort widersprechen). Viele Grüße Steffen |
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| Verfasst am: 15. Nov 2019 10:43 Titel: Re: Du widersprichst dich/dir |
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Ist "sich etwas von etwas versprechen" als reflexives Verb einzuordnen? Ich denke schon - für mich kommt hier als Akkusativobjekt nur das Reflexivpronomen infrage. Dann kommt noch ein Präpositionalobjekt mit "von" dazu. Aber auch dann in diese Konstruktion weiterhin vom reflexiven "sich versprechen" zu unterscheiden, das sowohl eine andere Valenz als auch eine andere Bedeutung trägt. Ansonsten schließe ich mich im Großen und Ganzen den Ausführungen von Aracan an. Gegenstand der Diskussion in diesem Forum sollte nach meinem Verständnis ausschließlich die hochdeutsche Standardsprache sein. Ich bin im Ruhrgebiet aufgewachsen, das zwar mit ein paar mundsprachlichen Eigenheiten aufwartet, aber ansonsten glücklicherweise nah am Standarddeutschen ist. Und für mich klingt, wie schon gesagt, "Ich widerspreche mir" einzig natürlich und richtig. |
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| Verfasst am: 15. Nov 2019 09:52 Titel: Re: Du widersprichst dich/dir |
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Weil du hartnäckig die Erklärungen von mehreren anderen Postern ignorierst, dass deine Empfindung dich trügt.
Wie schon erklärt: Widersprechen ist kein reflexives Verb, deshalb ist es für die Diskussion unerheblich, was im entsprechenden Kapitel steht.
Könnte daran liegen, dass "sich verplappern / versprechen /verrechnen" reflexive Verben sind, "widesrprechen" aber immer noch nicht.
Glückwunsch, du hast gerade den Unterschied zwischen einem nicht reflexiven und einem reflexiven Verb verstanden.
Es bleibt rätselhaft, warum du das so siehst. Gibst du auch "dich" die Schuld? Verzeihst du "dich" einen Fehler?
In den Dialekten gibt es alles Mögliche. Wo ich herkomme, ist Schaf männlich und Honig sächlich. Diese Diskussion führt aber in die bloße Beliebigkeit. Standardsprachlich kann "widersprechen" nur ein Dativobjekt haben, niemals ein Akkusativobjekt. Dafür braucht man keine Kapitel über reflexive Verben zu bemühen, sondern es genügt, das Stichwort im Duden nachzuschlagen. |
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| Verfasst am: 14. Nov 2019 21:25 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| Hallo, Wie kommt man darauf, daß ich ein Troll sein soll, nur weil ich den Satz "Ich widerspreche mir" als falsch empfinde. Und ich meine logischerweise auch ernst, was ich geschrieben habe. Ich habe bei korrekturen.de gesucht und auch in meinem Grammatikbuch von Pons. Das Kapitel über die reflexiven Verben ist deutlich und logisch. Und das habe ich auch versucht, hier wiederzugeben. Bei korrekturen.de sind die Erklärungen leider auch unvollständig, weil es keine Konjugation von "sich versprechen", "sich widersprechen","sich verrechnen" gibt, aber eben "sich verplappern". Wenn ich sage: "Ich verspreche mir etwas von .......", dann ist das eben was anderes, als wenn ich sage: "Ich habe mich versprochen" im Sinne von "Ich habe das falsche Wort gesagt". Und wenn ich sage: "Ich widerspreche mich" oder umgangssprachlich meist: " Ich habe mich widersprochen" ist das auch so ähnlich gemeint. Aber ich kann mir nichts widersprechen. Wem? wäre ein Dativ, aber was soll das denn sein? Hier gibt es kein geeignetes Dativobjekt, sondern nur ein Akkusativobjekt. Wen oder was widerspreche ich? Ich kann höchstens einem Sachverhalt widersprechen, einem Vertrag, oder einer anderen Person. Wenn ich hier so manche Überschriften lese, scheint allgemein eine Unklarheit zu herrschen, wann man "mich" oder "mir" sagt und das ist wohl auch den verschiedenen Dialekten und Umgangssprachen geschuldet. Und ergänzend habe ich gerade das in meinem Grammatikbuch von Pons auch bestätigt bekommen: "In den Dialekten werden nicht nur Wörter anders ausgesprochen, sondern es gelten auch manchmal andere Regeln. Vertauschungen von Dativ und Akkusativ (z.b. "mir" und "mich"!!!) kommen bei vielen Dialekten häufig vor. Da gibts z.B. Sätze wie "Ich rufe diran" anstatt "dich", oder sogar "Da erinner ich gut" anstatt "Ich erinnere mich gut daran". Womöglich enstand der Satz" Ich widerspreche mir" ja auch nur aus einem bestimmten Dialekt, was sich dann so eingebürgert hat. Hier in Bayern sagt das jedenfalls selten jemand so. Genau aus diesem Grund tauchen auch hier die Fragen auf, ob mich oder mir, dich oder dir etc. richtig ist. Ich finde es echt schade, daß man gleich als Troll bezeichnet wird, nur weil man das anders sieht und empfindet. |
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| Verfasst am: 14. Nov 2019 12:02 Titel: |
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| Das heißt, Rechtschreibprofi ist mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,8 % ein Troll, oder? (Ich war in Wahrscheinlichkeitsrechnung nie recht firm.) | |
| Verfasst am: 14. Nov 2019 11:03 Titel: |
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Nun, zunächst gilt natürlich die Unschuldsvermutung. Ich finde, Trollen geht anders. 
Google bringt eine Quote von 39:21100. Viele Grüße Steffen |
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| Verfasst am: 14. Nov 2019 10:52 Titel: |
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Chapeau, BlueSpark, fürs Durchsteigen dieser sprachlichen Schlüsselstellen! Nur eine Ergänzung habe ich noch anzubringen:
"widersprechen" regiert, wie schon erwähnt, den Dativ, und NUR den Dativ. Der Satz "Ich widerspreche mich" "verlangt" vielleicht kein Objekt, aber die Korrektur zu "Ich widerspreche mir", damit ein Satz daraus wird, der mit der gängigen Grammatik konform geht. Sind wir eigentlich sicher, dass User Rechtschreibprofi dass alles ernst meint und nicht einfach trollt? Wie viele Sprachnutzer sind ernstlich der Ansicht, dass ich "mich" widerspreche und nicht mir? |
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| Verfasst am: 14. Nov 2019 10:33 Titel: Re: Du widersprichst dich/dir |
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Ohne hier zu hart klingen zu wollen: Du wirfst in deinem Post einiges durcheinander, Rechtschreibprofi. Ich werde mal versuchen, die entsprechenden Punkte einen nach dem anderen durchzugehen.
*Die Frage "wen" funktioniert hier deshalb nicht sinnvoll, weil verplappern ein echt reflexives Verb (-> für den Rest dieses Posts verkürzt als "reflexives Verb" bezeichnet) ist, also kein sonstiges Akkusativobjekt annehmen kann. Anders als widersprechen (siehe dein weiter unten genanntes Beispiel "Ich widerspreche dem Vertrag"). Dass "Ich widerspreche mir" "falsch" klingt (so verstehe ich deine Aussage, bei der du leider das Verb vergessen hast), ist deine subjektive Auffassung. Für mich klingt es absolut natürlich und richtig.
Die Schlussfolgerung, dass dies auch für andere Verben gelten soll, die mit sich kombiniert werden können, verstehe ich nicht. Die Valenz (d.h. Anzahl und Art der Objekte, die ein Verb annimmt) ist von Verb zu Verb unterschiedlich. Echt reflexive Verben sind hier natürlich eingeschränkter, aber viele der Verben, die du in deinem Beitrag heranziehst, sind eben nicht reflexiv.
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| Verfasst am: 13. Nov 2019 22:12 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| Hallo, nun habe ich nochmal gesucht und bin fündig geworden, was eine logische Erklärung für diese Frage ist. (sich) widersprechen Präsens Person Indikativ ich widerspreche (mir) du widersprichst (dir) er / sie / es widerspricht (sich) wir widersprechen (uns) ihr widersprecht (euch) sie widersprechen (sich) (sich) verplappern Präsens Person Indikativ ich verplappere (mich) du verplapperst (dich) er / sie / esverplappert (sich) wir verplappern (uns) ihr verplappert (euch) sie verplappern (sich) An diesen beiden Beispielen sieht man trotz des ähnlichen Wortsinns einen Unterschied bei der 1. und 2. Person. Aber warum das so ist, erklärt sich nicht durch die Begründung mit Dativ und Akkusativ. Eigentlich klingen die Sätze. „Ich widerspreche mir“ und „Du widersprichst dir“ ziemlich falsch. Ich habe dazu auch in einem Grammatikbuch von Pons nachgeschlagen. Hier steht, daß die häufigsten Formen der Reflexivpronomen im Akkusativ sind. Ich freue mich Du freust dich ER/Sei/Es freut sich Wir freuen uns Ihr freut euch Sie freuen sich Hier sieht man, daß der Satz auch ohne einem Objekt auskommt. Das müßte ja wohl auch für die anderen Verben mit „sich“ gelten wie sich widersprechen, sich verrechnen, sich versprechen. Der Satz „Ich widerspreche mich“ oder „da habe ich mich wohl widersprochen“ verlangt eben nicht nach einem Objekt, genauso wenig wie „Ich verrechne mich“, „ich verspreche mich“ Reflexivpronomen kommen selten auch im Dativ (wem) vor. Ich überlege mir etwas Du überlegst dir etwas Er/Sie/Es überlegt sich etwas. Wir überlegen uns etwas Ihr überlegt euch etwas Sie überlegen sich etwas. Das zeigt, daß da auch immer ein Objekt dabei ist, denn ohne dem „etwas“ hat der Satz noch keinen vollständigen Sinn. Und das gilt entsprechend auch für „Ich verrechne dir das mit....“ „Ich verspreche mir etwas davon“ „Ich widerspreche dem Vertrag“ Sätze wie „Ich gebe mir die Schuld“ oder „Er gibt sich die Schuld“ gehören also auch in die Reihe der Reflexivpronomen im Dativ, lassen sich aber nicht mit den Fällen vergleichen, die im Akkusativ stehen. Man kann auch bei bestimmten Regeln nicht alle Wörter über einen Kamm scheren. So ist das Wort „gefallen“ eine Ausnahme, weil es den Ausdruck: „Ich gefalle mich“ nicht gibt. Das klingt genauso falsch wie „Ich widerspreche mir“. |
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| Verfasst am: 11. Nov 2019 10:02 Titel: |
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| Ich sehe gerade, dass der vor zwei Jahren von mir genannte Link nicht mehr funktioniert hat, ich habe ihn geändert. Du kannst da ja mal etwas schmökern, vielleicht auch mal bei den Reflexivpronomen und der Flexion. Es handelt sich eben bei "widersprechen" nicht um ein echtes reflexives Verb, denn man kann das Pronomen weglassen. Es ist also nicht wie bei "schämen", sondern zum Beispiel wie bei "gefallen". Denn man fragt bei "schämen" ja nicht, wen oder was man schämt. Das "sich schämen" ist fest. "Gefallen" kann man aber auch einfach so. Oder eben jemandem, denn auch hier regiert der Dativ. Ich gefalle mir, du gefällst dir, er gefällt sich... Genau das gilt auch für "widersprechen". Und deswegen widerspreche ich nicht mich, sondern mir. PS: danke auch an Aracan, hab's jetzt erst gesehen. |
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| Verfasst am: 11. Nov 2019 09:43 Titel: |
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| 1.) "Widersprechen" und "verrechnen" sind nicht zur Analogiebildung geeignet. Denn wie von Rechtschreibprofi korrekt dargelegt, gibt es einerseits das reflexive "sich verrechnen" in der Bedeutung "Rechenfehler begehen", andererseits das homonyme, aber nicht reflexive "verrechnen" mit Dativ in der Bedeutung "in Rechnung stellen. Es existiert aber nur ein Wort namens "widersprechen". 2.) "schenken" und "beschenken" sind zwei verschiedene Wörter, von denen eines den Dativ regiert, das andere den Akkusativ. 3.) Wie von Steffen Bühler eigentlich schon erschöpfend dargelegt, regiert "widersprechen" IMMER den Dativ. Dieser Dativ sieht beim Personalpronomen der 3. Person genauso aus wie der Akkusativ, nämlich "sich". 4.)
Nein. Zum Beispiel: Er gibt sich die Schuld. aber Ich gebe mir die Schuld. In beiden Fällen regiert geben den Dativ. Nicht umsonst hat der Dativ seinen Namen vom lateinischen dare, was - so ein Zufall! - geben bedeutet. |
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| Verfasst am: 10. Nov 2019 22:44 Titel: |
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| Da bin ich anderer Meinung. Wenn bei dem Verb ein "sich" dabei ist, dann heißt es bei den Personen immer mich, dich, sich, uns, euch und ihnen, als die Person sich selbst. Wenn kein "sich" dabei ist, dann geht es um eine andere Sache oder eine andere Person. z.B "ich beschenke mich", aber "ich schenke mir eine Halskette" oder "er beschenkt sich mit einem Ausflug", aber er schenkt ihm einen Ausflug", (in diesem Fall wäre das aber jemand anders) oder z.B. " Ich beschenke Dich mit einem Buch" aber "Ich schenke Dir ein Buch" Der Unterschied ist, daß es entweder "sich beschenken" heißt oder eben ein normales Verb jemandem etwas "schenken" Bei dem Wort "verrechnen" ist es genauso. Entweder man hat sich selbst verrechnet oder man verrechnet dem andren einen Betrag, den dann derjenige zahlen muß oder zurückertattet bekommt. Also: "ich habe mich bei dieser Aufgabe verrechnet" doer "Ich verrechne dir den Betrag mit der Rückerstattung....." |
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| Verfasst am: 10. Nov 2019 22:23 Titel: |
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| Willkommen im Deutschboard! Nein, das ist eben richtig, wie ich ja schon erläutert habe. Viele Grüße Steffen |
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| Verfasst am: 10. Nov 2019 22:17 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| Ich meine, daß es so ist: Bei dem Wort "widersprechen" gibt es 2 Möglichkeiten. 1. Jemand widerspricht irgendeiner Sache oder irgendjemand anderen. Dann heißt es "Ich widerspreche dem Vertrag" oder "Ich widerspreche Dir" 2. Jemand widerspricht sich selbst. Dann heißt es logischerweise "Ich widerspreche mich" oder "Du widersprichst Dich" "Er, sie widerspricht sich" usw. Ansonsten müßte es nämlich in dem obigen Beispiel "Ich widerspreche mir" "Du widersprichst dir" auch "er widerspricht ihm" heißen, und spätestens da merkt man, daß das falsch ist. |
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| Verfasst am: 08. Dez 2017 08:34 Titel: Person männlich |
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| Hallo Steffen, danke für Deine Erläuterungen. Da muß ich nun leider dem Gymnasiasten Recht geben. Besten Dank und Dir eine schöne Advendszeit. SG Stefan |
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| Verfasst am: 07. Dez 2017 16:11 Titel: |
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| Die von Dir genannten Verben sind reflexiv, es heißt ja "sich verrechnen" oder "sich übergeben". Wichtig ist hier, dass das Reflexivpronomen "sich" dabeisteht, beziehungsweise seine Beugungen: ich verrechne mich du verrechnest dich etc. Auch "sich widersprechen" ist reflexiv, aber, wie auf der genannten Seite erläutert wird, kein echtes reflexives Verb, es wird nur reflexiv verwendet. Man kann zum Beispiel fragen, wem widersprochen wird, das geht bei "verrechnen" nicht. Das Gemeine ist nun, dass "sich" sowohl Dativ als auch Akkusativ sein kann: Wem gibt er das Geschenk? Sich. Wen sieht er im Spiegel? Sich. Deswegen weiß man bei der Grundform "sich widersprechen" noch nicht, ob hier Dativ oder Akkusativ hin muss. Daher kann es hier zu Verwirrung kommen, wie gezeigt. Zum Glück gibt es nicht viele Verben, die den Dativ fordern (hier eine Tabelle). Aber "widersprechen" gehört dazu: ich widerspreche mir du widersprichst dir er widerspricht sich etc. EDIT: veralteten Link repariert. |
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| Verfasst am: 07. Dez 2017 15:37 Titel: Person männlich |
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| Hallo Steffen, das kann ich so erstmal nicht akzeptieren. Es heißt ja auch , ....Du verrechnest Dich oder übergibst Dich. Wieso soll es da bei ...Du widersprichst Dich anders sein? SG Stefan |
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| Verfasst am: 07. Dez 2017 14:38 Titel: |
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| Willkommen im Deutschboard! Das Verb "widersprechen" erfordert eine Dativergänzung, daher hat der Gymnasiast recht (falls mit Variante B das "Dir" gemeint ist). Viele Grüße Steffen |
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| Verfasst am: 07. Dez 2017 14:32 Titel: Du widersprichst dich/dir |
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| Meine Frage: Was ist grammatisch richtig. Tochter spricht zu Ihrer Mutter "Mutter, Du widersprichst Dich" oder "Mutter Du widersprichst Dir" Nicht zu vergleichen mit, ..."ich widerspreche Dir" ,...meiner , mich, Dich und Dir, ist Variante A Korrekt, Gymnasiast 2017 sagt Variante B Meine Ideen: Könnte Ihr mir da weiterhelfen und wie begründet sich die korrekte Schreibweise. |
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