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[quote="Xabotis"]Es ging mir erstens darum, den hier vorhandenen Fehler zu veranschaulichen, damit er verstanden wird, zweitens ist es vollkommen legal und vertretbar diesen Satz zu sagen und ich habe einen ähnlichen auch schon gehört, drittens ist die Richtigkeit eines Satzes nicht von der Häufigkeit abhängig und viertens.....nein da hast du Recht, ich habe mich vertippt, es sollte in der Tat "man" sein. :D[/quote]
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Xabotis
Verfasst am: 04. März 2011 21:01
Titel:
Das kannst du im Off-Topic Bereich gerne tun, aber dein Deutsch ist wirklich gut, die diskussion mit Dennis und mir ist zweitrangig für dich, es ging nicht um den Fehler, sondern um meine Erklärungsweise, ich hoffe, du hast sie verstanden.
@Dennis: Die korrekte Umformung des Satzes sollte die Erklärung von sich aus geben, was sie ja anscheinend auch tat.
Ceylina
Verfasst am: 04. März 2011 20:44
Titel:
Ist mein Deutsch so schlimm? Kann ich nicht so gut ausdrücken, was ich meine?..Ich lerne es leider nur mit meiner Bemühung. Gesprochenes Deutsch nur vom Fernsehen kann ich hören, sonst nicht so viel.. Kann ich in diesem Forum darüber was machen? Z.B: Kann ich ein Thema nur zum unterhalten, und um gesprochenes Deutsch zu üben eröffnen?
Gast11022013
Verfasst am: 04. März 2011 20:26
Titel:
Du hast aber geschrieben:
"Der Satz muss so heißen: [...]".
Also ging ich davon aus, dass nun der korrekt umgeformte Satz und keine Erklärung folgt. Die Fragestellerin könnte das ebenfalls schnell missverstehen.
Xabotis
Verfasst am: 04. März 2011 20:24
Titel:
Es ging mir erstens darum, den hier vorhandenen Fehler zu veranschaulichen, damit er verstanden wird, zweitens ist es vollkommen legal und vertretbar diesen Satz zu sagen und ich habe einen ähnlichen auch schon gehört, drittens ist die Richtigkeit eines Satzes nicht von der Häufigkeit abhängig und viertens.....nein da hast du Recht, ich habe mich vertippt, es sollte in der Tat "man" sein.
Gast11022013
Verfasst am: 04. März 2011 20:19
Titel:
Xabotis hat Folgendes geschrieben:
"Es wurde oft über den letzten Sommerurlaub gesprochen, von
jemandem
(eigentlich grammatikalisch korrekte Form von Mann)
Nunja, ich finde aber.. dass jemand, der Deutsch lernen möchte, auch ein gesprochenes Deutsch lernen sollte und diesen Satz sagt niemand.
Wenn schon, heißt es wohl:
"Es wurde oft von jemandem über den letzten Sommerurlaub gesprochen."
Achja: Es heißt "man" und nicht "Mann".
Ceylina
Verfasst am: 04. März 2011 20:14
Titel:
hmm.. Danke, für das Interesse! Ich habe Dich verstanden. Ich glaube, dass ich das Deutsch schritt für schritt schaffe..
Xabotis
Verfasst am: 04. März 2011 18:51
Titel:
Ceylina hat Folgendes geschrieben:
"Man" wird vielleicht nicht benötigt aber auch nicht falsch, nicht wahr?
Da hast du wohl Recht, aber du hast das durch die Passiviesierung entstandene Dativobjekt an die falsche Stelle gesetzt.
"Man wurde oft über den letzen Sommerurlaub gesprochen."
Hier hast du das Objekt einfach so wieder versucht zum Subjekt zu machen und daher wird es falsch, der Satz muss so heißen:
"Es wurde oft über den letzten Sommerurlaub gesprochen, von
jemandem
(eigentlich grammatikalisch korrekte Form von Mann)
Hier haben wir wieder die Funktion des Dativobjektes beachtet und da ergibt der Satz auch Sinn.
Ceylina
Verfasst am: 04. März 2011 17:45
Titel:
Du hast mich etwas verwirrt! Also, wenn das Subjekt Plural ist, muss das Verb auch Plural sein, oder? Deswegen habe ich so geschrieben;
Von vielen Menschen werden.........................empfunden.
Und hier:
Hier sagt man einfach:
Es wurde oft über den letzten Sommerurlaub gesprochen.
Das "Man" wird hier nicht benötigt.
Das Thema ist Passivform und als Grammatik habe ich es richtig geschrieben. Ich denke, das ist die Hauptsache.
"Man" wird vielleicht nicht benötigt aber auch nicht falsch, nicht wahr?
Gast11022013
Verfasst am: 04. März 2011 13:05
Titel: Re: Passivsätze
Ceylina hat Folgendes geschrieben:
Präsens: Viele Menschen empfinden einen Urlaub am Meer als Erholung.
Passiv Präsens:
Von vielen Menschen
werden einen
Urlaub am Meer als Erholung empfunden.
Es hat aber zu lauten:
Von vielen Menschen
wird ein
Urlaub am Meer als Erholung empfunden.
Kannst Du die Begründung dafür liefern?
Ceylina hat Folgendes geschrieben:
Präteritum:
Man sprach oft über den letzten Sommerurlaub.
Passiv Präteritum:
Man
wurde oft über den letzten Sommerurlaub gesprochen.
Hier sagt man einfach:
Es wurde
oft über den letzten Sommerurlaub
gesprochen
.
Das "Man" wird hier nicht benötigt.
Ceylina
Verfasst am: 04. März 2011 11:41
Titel:
Das hat mich wundert!
Kannst Du bitte erklären, wo falsch ist?
Gast11022013
Verfasst am: 04. März 2011 09:59
Titel:
Hallo, Ceylina!
Deine Passivsätze sind leider falsch.
Ceylina
Verfasst am: 04. März 2011 06:13
Titel: Re: Passivsätze
könig_mann hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Wie kann ich diese setzen ons Passiv folgenden
so läuft die sätzen
1.Viele Menschen empfinden einen Urlaub am Meer als Erholung.
2.Man sprach oft über den letzen Sommerurlaub.
Meine Ideen:
ich habe so gebaut sätze und ich weiß nicht, ob das richtig sind.
1.Viele Menschen werden eine Urlaub am Meet als Erholung empfand.
2.Mann würde oft über den letzten Sommerurlaub gesprochen.
sind doe sätze richtig oder falsch
weil ich viel problem mit passiv habe
Hallo,
Ich lerne seit einiger Zeit Deutsch. Ich möchte mit deinen Beispiele sowohl üben als auch Dir helfen. Ich bin mir fast sicher. Es lohnt sich zu schauen.
Präsens: Viele Menschen empfinden einen Urlaub am Meer als Erholung.
Passiv Präsens:
Von vielen Menschen werden einen Urlaub am Meer als Erholung empfunden.
Präteritum:
Man sprach oft über den letzten Sommerurlaub.
Passiv Präteritum:
Man wurde oft über den letzten Sommerurlaub gesprochen.
Ich hoffe, dass ich behilflich sein konnte.
T@Helfer
Verfasst am: 27. Jan 2011 16:58
Titel:
ruri14 hat Folgendes geschrieben:
@Xabotis:
Es sollte nicht so sein, dass der Fragesteller von zwei verschiedenen Leuten, zwei antworten bekommt.
Einigt euch, wer den Thread weiterführt, ich würde sagen Dennis, da er angefangen hat.
Es ist mir in letzter Zeit öffter aufgefallen, das in einem Thread bis zu 3 Helfer waren.
Ich würde dir raten nochmal das Prinzip durchzulesen, denn: Viele Köche verderben den Brei. WEnn Dennis fertig ist, und der Fragesteller noch fragen hat oder du einen Fehler entdeckst, noch wo einhaken willst, dann bitte nur wenn es echt dringend ist oder sonst am Ende.
Danke für dein Verständnis!
ruri
Entschuldigt auch mein Eingreifen!
Im Prinzip stimme ich ruri14 zu, da es meistens zutreffend ist! Im Falle von Xabotis und Dennis würde ich jedoch genau das Vorschlagen! Die beiden ergänzen sich perfekt und ihre anschließenden Diskussionen sind meistens lehrreicher als die Antwort auf den Thread...
Gast11022013
Verfasst am: 27. Jan 2011 16:23
Titel:
Ich sehe keinen Hinweis darauf, dass es unübersichtlich wird, wenn mehrere User helfen. Solange alles ein vollständiges Bild ergibt und möglichst viele Aspekte abgedeckt werden, dient das Ganze sogar im Gegenteil der Übersicht.
Aber Du hast Recht, solche Grundsatzdiskussionen gehören woanders hin.
ruri14
Verfasst am: 27. Jan 2011 12:46
Titel:
Es geht darum, dass der Thread immer Unübersichtlicher Wird.
Das möchte ich nicht
Ja, ok. Aber vielleicht kann man sowas dann dem Helfenden als PN Schicken und der kann das dann noch anmerken. So muss sich der Fragesteller auch nicht immer an zwei wenden, und vorallem passiert es dann manchmal, das man sich überschneidet und dann Chaos herauskommt..
Aber ich halte mich hier jetzt raus.. Hat ja mit dem Thema nichts zu tun und ist keine Hilfe
Weiteres zu diesem Thema wenn dann bitte per PN.
Danke
Gast11022013
Verfasst am: 27. Jan 2011 12:33
Titel:
Viele Köche verderben den Brei?
Aber doch nicht, wenn sie sich gegenseitig ergänzen!
Es ist ja z.B. hier nicht so, dass es gegensätzliche Antworten wären - sondern sich ergänzende Antworten. Das ist doch völlig okay!
ruri14
Verfasst am: 27. Jan 2011 08:23
Titel:
@Xabotis:
Es sollte nicht so sein, dass der Fragesteller von zwei verschiedenen Leuten, zwei antworten bekommt.
Einigt euch, wer den Thread weiterführt, ich würde sagen Dennis, da er angefangen hat.
Es ist mir in letzter Zeit öffter aufgefallen, das in einem Thread bis zu 3 Helfer waren.
Ich würde dir raten nochmal das Prinzip durchzulesen, denn: Viele Köche verderben den Brei. WEnn Dennis fertig ist, und der Fragesteller noch fragen hat oder du einen Fehler entdeckst, noch wo einhaken willst, dann bitte nur wenn es echt dringend ist oder sonst am Ende.
Danke für dein Verständnis!
ruri
Xabotis
Verfasst am: 27. Jan 2011 07:11
Titel:
falls du allerdings auch mit der Entscheidung der Passivform noch unsicher bist, noch einen Schritt zurück:
such in dem Satz nach dem Objekt und dem Subjekt. Wenn du ihre Rollen vertauscht, ist der Grundstein für deinen Satz schon gelegt und du musst eigentlich nur noch auf angemessenes Deutsch achten
Gast11022013
Verfasst am: 27. Jan 2011 06:34
Titel:
Hallo, könig_mann!
Die von Dir gebildeten Passivformen sind nicht korrekt.
Beim Passiv musst Du grundsätzlich das Vorgangspassiv und das Zustandspassiv unterschieden:
1. Vorgangspassiv:
Hier steht das Geschehen im Vordergrund.
Es wird gebildet aus einer Personalform von "werden" und dem Partizip II des jeweiligen Verbs.
Beispiele:
Der Junge wird gerettet.
Der Brief wird von mir geschrieben.
2. Zustandspassiv
:
Es wird der bereits erreichte Zustand bezeichnet bzw. das Ergebnis einer Handlung steht im Mittelpunkt.
Es wird gebildet aus einer Personalform von "sein" und dem Partizip II des Verbs.
Beispiele:
Das Mädchen ist gerettet.
Der Brief ist geschrieben.
Nun zu Deinen konkreten Sätzen, die Du gerne ins Passiv übertragen möchtest.
Bei Deinem ersten Satz musst Du Dir also nun überlegen, was denn die Partizip II Form des Verbs "empfinden" ist und ob Du eine Personalform von "werden" oder "sein" benötigst.
Ich führe das für den ersten Satz einmal vor, denn nur an Beispielen lernt man es.
Korrekt hat es zu heißen:
Ein Urlaub am Meer
wird
von vielen Menschen als Erholung
empfunden
.
[Die unterstrichenen Wörter bezeichnen das Gesuchte.]
Beim zweiten Satz machst Du es analog: Partizip II Form des Verbes bilden und dann entscheiden, ob es sich um das Vorgangs- oder Zustandspassiv handelt.
Es sei der Vollständigkeit halber noch angemerkt, dass die Zuordnung zum Vorgangs- oder Zustandspassiv manchmal problematisch ist; diese Zuordnung benötigt man nach einer Weile eigentlich auch gar nicht mehr, sie ist nur für Übungszwecke meist gut, weil sie unterscheiden hilft, wann eine Personalform von "werden" und wann eine Personalform von "sein" nötig ist.
könig_mann
Verfasst am: 26. Jan 2011 22:40
Titel: Passivsätze
Meine Frage:
Wie kann ich diese setzen ons Passiv folgenden
so läuft die sätzen
1.Viele Menschen empfinden einen Urlaub am Meer als Erholung.
2.Man sprach oft über den letzen Sommerurlaub.
Meine Ideen:
ich habe so gebaut sätze und ich weiß nicht, ob das richtig sind.
1.Viele Menschen werden eine Urlaub am Meet als Erholung empfand.
2.Mann würde oft über den letzten Sommerurlaub gesprochen.
sind doe sätze richtig oder falsch
weil ich viel problem mit passiv habe