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[quote="Ticky"][b]Meine Frage:[/b] Hallo liebe Freunde der Grammatik;) seit ich denken kann benutze ich den Satz " Wieviel Uhr haben wir?" um nach der Uhrzeit zu fragen. Das ist jetzt gestern in einem eher spassigen Streit ausgegangen und ich brauche jetzt einen Beweiß dafür, dass dieser Satz in der deutschen Sprache so benutzt werden kann. Ich hoffe da kann mir jemand helfen, und falls der Satz nicht zu erklären ist werd ich mir große Mühe geben ihn nicht mehr zu benutzen, aber das muss mir erstmal jemand beweißen. Vielen Dank schon mal im Voraus [b]Meine Ideen:[/b] Ich denke da zB an den Satz " Hier werden sie geholfen", der ja so bekannt geworden ist, dass er schon im altäglichen Gebrauch benutzt wird ohne das jemand schief guckt.[/quote]
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Gast11022013
Verfasst am: 18. Aug 2011 10:43
Titel:
Bitte, liebes Mitglied!
Teutonin
Verfasst am: 17. Aug 2011 15:02
Titel:
Danke, liebes Team.
Xabotis
Verfasst am: 12. Aug 2011 10:56
Titel:
Das ist immer von der Frage abhängig, Teutonin, diese Frage zum Beispiel habe ich direkt von einem Germanisten beantwortet bekommen. Es ist aber auch immer viel Spekulation dabei, Sprache lässt sich nie genau definieren, bzw. datieren, daher kann man auch nie genau sagen, was sich jetzt woraus entwickelt hat. Es gibt aber grundsätzlich zur sprachentwicklung Bücher und Studeingänge, genauerers weiß ich nicht, da musst du mal im Internet nach NAgeboten in deiner Nähe suchen.
Gast11022013
Verfasst am: 11. Aug 2011 18:22
Titel:
Hallo, Teutonin.
Wir hatten hier vor längerer Zeit mal eine Studentin (glaube ich...), die sich mit sowas beschäftigt hat. Wenn ich den Beitrag wieder finde, poste ichs Dir.
Vielleicht kannst Du Dich dann auch an diese Studentin richten. Die weiß vielleicht etwas darüber.
Teutonin
Verfasst am: 11. Aug 2011 17:43
Titel:
Find ich gut. Gibt es über solche Entwicklungen Studien? Oder woher weißt du das, Xabotis?
Sprachentwicklung ist ein solch spannendes Thema, da wüsst ich gern mehr.
Xabotis
Verfasst am: 20. Jul 2011 21:57
Titel:
Das ist durchweg in ganz Deutschland sehr ausgewogen, man fragt überall beides fast gleich oft.
Teutonin
Verfasst am: 20. Jul 2011 16:30
Titel:
Mich hat das echt zum Lachen gebracht.
Gute Idee, da mal drüber nachzudenken.
Der Satz, bzw. die Frage, hat sich umgangssprachlich schon lange fest etabliert. Zumindest im südlicheren Teil Deutschlands.
Ist das im Norden auch so?
Oder fragt man da nicht eher: Wie spät ist es?
Gast11022013
Verfasst am: 20. Jul 2011 16:01
Titel:
Es ist alles gesagt, aber dennoch ein kleiner "Nachtrag":
Sprachliche Formulierungen zu "beweisen", ist immer eine heikle Angelegenheit, da natürlich völlig frei zu wählen ist, was man als Beweis ansieht und welche Funktion man der Sprache zuschreibt. Die Sprachphilosophie ist wohl der beste Beweis, daß hierin keineswegs Einigkeit herrscht.
Wie Xabotis das schon gesagt hat: Man kann sich grammatikalisch nähern und dann zu dem Schluss kommen, daß eine Formulierung korrekt oder falsch ist; man kann sich aber auch anders annähern...
Man sollte sich also über sowas nicht streiten, sondern möglichst viele Sichtweisen in Betracht ziehen.
PS.
Wir hatten hier auch schon eine Diskussion darüber, inwiefern grammatikalisch inkorrekte Formulierungen eventuell sogar im Laufe der Zeit zu Erweiterungen/ Transformationen der bisherigen Grammatik führen können.
Xabotis
Verfasst am: 19. Jul 2011 21:07
Titel: Re: Wieviel Uhr haben wir eigentlich?
Über diesen Satz lässt sich großartig diskutieren, dies sei gesagt.
grammatikalisch ist der Satz schon einmal korrekt, sinnhaft ist er jedoch so in der deutschen Sprache falsch, weil Uhr in diesem Zusammenhang die Abkürzung für die Uhrzeit ist, die allerdings nicht besitzbar ist, haben kann somit nicht verwendet werden. Eigentlich.
Denn Germanisten sprechen auch davon, dass sich dieser Srpuch schon als Satzeinheit etabliert hat, er geht auf den Ausspruch: "Wie viele Stunden haben wir?", da man früher noch ausschließlich in Stunden unterteilte und Stunden kann man ja wirklich besitzen, oder halten.
Als man schließlich in Stunden und Minuten unterteilte, wandelte man die Frage in: "Wie viel Uhr haben wir?" um. Ob damit der an sich fahlerhafte Satz legitim wird, entspricht dann der Meinung des Einzelnen, das Wichtigste jedoch erfüllt er auf alle Fälle, er ist verständlich und ist das nicht letztendlich das Endziel der Sprache?
Ticky
Verfasst am: 19. Jul 2011 19:40
Titel: Wieviel Uhr haben wir eigentlich?
Meine Frage:
Hallo liebe Freunde der Grammatik;)
seit ich denken kann benutze ich den Satz " Wieviel Uhr haben wir?"
um nach der Uhrzeit zu fragen. Das ist jetzt gestern in einem eher spassigen Streit ausgegangen und ich brauche jetzt einen Beweiß dafür, dass dieser Satz in der deutschen Sprache so benutzt werden kann.
Ich hoffe da kann mir jemand helfen, und falls der Satz nicht zu erklären ist werd ich mir große Mühe geben ihn nicht mehr zu benutzen, aber das muss mir erstmal jemand beweißen.
Vielen Dank schon mal im Voraus
Meine Ideen:
Ich denke da zB an den Satz " Hier werden sie geholfen", der ja so bekannt geworden ist, dass er schon im altäglichen Gebrauch benutzt wird ohne das jemand schief guckt.