Vergleich zwischen zwei Gedichten

laura · Anmeldungsdatum: 18.09.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Langenfeld

Zuerst hoffe ich mal, das das hier im richtigen thread gelandet ist... Zunge raus

Ich soll in Deutsch einen Vergleich zwischen dem Gedicht Weltgeheimnis von Hugo von Hofmannsthal und dem Gedicht von Friedrich von Hardenberg, auch bekannt unter Novalis, schreiben, das Gedicht von Novalis findet ihr unten..... und das von Hofmannsthal hier: http://polyglot.lss.wisc.edu/german/homes/krause/hofmannsthal/welt.htm
leider habe ich diese beiden Gedichte nicht verstanden, weiß daher auch nciht wirklich wie ich sie vergeleichen soll....
wenn mir jemand von euch helfen könnte, dann wär das richtig toll

Also hier das Gedicht von Novalis:

Wenn nicht mehr Zahlen und Figuren
Sind Schlöüssel aller Kreaturen,
Wenn die, so singen oder küssen
Mehr als die Tiefgelehrten wissen,
Wenn sich die Welt ins freie Leben
Und in die Welt wied zurückbegeben,
Wenn dann sich wieder Licht und Schatten
Zu echter Klarheit wieder gatten
Und man in Märchen und Gedichten
Erkennt die wahren Weltgeschichten,
Dann fliegt vor e i n e m geheimen Wort
Das anze verkehrte Wesen fort.

So das wärs, muss diesen Vergleich bis Donnerstag haben, wäre also richtig rieseig, wenn sich jemand vll ein wenig Zeit nehmen würde, um mir zu helfen, danke schonmal im Vorraus

Laura

P.S.: die gedichte nehme ich aktuell in der 13ten stufe eines gymnasiums in NRW durch

andrea1989 · Anmeldungsdatum: 09.09.2006 Beiträge: 3

hi
also als erstes musst du versuchen die beiden gedichte kurz zusammenzufassen danach versuchst ein metrum rauszufinden.
wie sieht s aus mit reimen(kreuzreim....)
welche reime liegen vor
praktisch den stil von beiden gedichten analysieren.

Sirius · Anmeldungsdatum: 29.04.2006 Beiträge: 180 Wohnort: Erlangen

Das Thema ist ja ähnlich und damit gut vergleichbar: Die Welt ist nicht durch Rationales erschießbar (Zahlen, Figuren, Gelehrte), sondern muss (positiv) erlebt werden (singen, küssen) und in irrationalen Geheimnissen erahnt werden (Märchen, Gedichte, geheimes Wort).
Bei Hofmannsthal wussten in einem unbestimmte "früher" alle davon, aber dieses Wissen ist verloren gegangen. Nur der "tiefe Brunnen" weiß es noch, es ist also durchaus da, aber schwer zugänglich, tief unten eben, während bei Novalis der Zugang allen offen steht, die sich auf die Geheimnisse und das Erleben einlassen - küssen und singen.

Dann brauchst du nur noch ein wenig literaturgeschichtlichen Hintergrund aufsuchen (Frenzel: Daten deutscher Dichtung) und dann passt's.

Tiefsinnig-küssende Grüße
Sirius

Tanja · Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 3

Also liebe leute!
Ich habe da auch so ein Gedichtsvergleich problem!
Ich habe von dem Reißverschlussverfahren gahört und würde dies gerne anwenden, aber ich habe noch nicht richtig raus wie! Kann mir hier irgendjemand helfen? Mit einem detaillierten aufbau? Das wäre toooooooooooooooll!

Vielen Dank schon mal!

PS: Noch eine Frage, wie kann ich bestimmen, ob es ein Jambus oder etc, ist, das hab ich noch nie verstanden!

Haue / Kloppe / Schläge

Gretz! TANJA

laura · Anmeldungsdatum: 18.09.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Langenfeld

also, das gedicht von hardenburg ist im 4-hebigen Jambus geschrieben, hat nen paarreim, 1 strophe à 12 zeilen, könnte alerdings auch ein sonett in ner zusammengeschriebenen form sein ( 2 quartette + 2 terzette = 12 zeilen) und hat eine klingende endung, dh, dass die letzte silbe unbetont ist....
Big Laugh

weltgeheimnisse hat nen 3- bzw 4-hebigen Jambus, die erste Zeile ist nicht gereimt und die zwei letzten bilden je einen paarreim, das gedicht hat 8 strophen à 3 zeilen und hat ebenfals ne klingende endung

stimmt das soweit?!? Hammer

laura · Anmeldungsdatum: 18.09.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Langenfeld

Hey Tanja,
vll kann ich dir mit dem Bestimmen des Metrums helfen..... Zunge raus

ich tu zumindest mein bestes:
also Ansage

du musst einfach gucken, wie die normalen Betonungen der Worte, die dieses Gedicht bilden, haben. Dann musst du gucken, wie das mit welchem Metrum zusammenpasst.

Der Jambus hat, wie der Name schon sagt, - ' - ' also unbetont, betont

Der Trochäus hat: ' - ' - also betont unbetont

Der Anapest hat: - - ' - - ' unbetont, unbetont, betont

und zu guter letzt der Daktylus, der hat ' - - ' - - also betont, unbetont, betont........

dabei musst du aber darauf achten, das es da noch ein paar sonderfälle geben kann, zum bespiel eine Zäsur, also eine kleine pause, ähnlich wie ein Komma in der Zeile....es gibt aber auch Autakte, dh, dass die Zeile nicht sofort mit ner betonten Silbe beginnt, sondern mit einer unbetonten.

In welcher Klasse bist du denn? vll brauchst du da die sonderfälle noch nicht....

Tanja · Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 3

Hi Laura,
das ging ja schnell Rock

Also ich bin in der 12, von einer Zäsur habe ich schon mal was gehört, das ist doch vorallem bei Sonetten, nach den beiden Vierzeilern oder?

Und was für Ergänzungen gibt es dann noch dazu? Zum Beispiel, 6hebiger Jambus, was heisst das?

Du weisst auch nicht, wo ich einen Aufbau eines Gedichtvergleichs herkriege, oder?

Vielen Dank auf jeden Fall schon mal an Dich! "Danke"

TANJA Thumbs up!

laura · Anmeldungsdatum: 18.09.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Langenfeld

nein, damit kann ich dir leider nicht dienen LOL Hammer

da ich selber gerade an dem vergleich der obengenannten gedichte sitze und vorgestern mal auf die idee kam, ich könne die doch hier reinsetzen, vll bekomm ich hier hilfe oder denkanstöße....naja, die hab ich auch bekommen....hab auch das formelle schcon geschafft, weiß aber leider nicht, wie genau ich das verfassen muss.....
da ich morgen eine italienischklausur schreibe, habe ich auch leider nicht mehr soviel zeit, mich damit zu beschäftigen.....brauch das nämlich für morgen....also muss schnell ne lösung her...

naja Lehrer

also die ergänzungen heißen, so wie du auch schon gesagt hast, zB: 5-hebiger Jambus....
oder eben in der art...
gerade beim 5-hebigen jambus gibt es nen sonderfall, der mit ner zäsur nach der (ich glaube) 3 hebung [=betonung] der heißt alexandriner
und ja, soweit ich das weiß, werden die zäsuren meist in sonetten verwendet.

Tanja · Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 3

Na du hast mir auf jeden Fall schon gut weitergeholfen! Danke!

Dann wünsche ich Dir viel Glück für den Vergleich und die Italienischklausur morgen!

Bis bald,
TANJA Prost

laura · Anmeldungsdatum: 18.09.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Langenfeld

danke, dir auch noch viel spass LOL Hammer

und erfolg mit deinem vergleich Prost

laura · Anmeldungsdatum: 18.09.2006 Beiträge: 6 Wohnort: Langenfeld

und wenn du was gefunden hast, könntest du das ja vll hier reinstellen, um den nachfolgenden "generationen" Big Laugh

auch zu helfen grübelnd

toni11688 · Anmeldungsdatum: 13.12.2006 Beiträge: 3

Also zu dem von Novalis:

-Paarrein aa bb cc dd ee ff (Figuren/Kreaturen,küssen/wissen,Leben/geben,Schatten/gatten,Gedichten/geschichten,WOrt/fort)
-bis Zeile 11("Dann fliegt vor...") Jambus, d.h. unbetont/betont
-hypotaktischer Satzbau
-programmatsiches Gedicht
-Kadenzen wechslend
Enjambment oft

-"wenn..." Bedingung und Folge -> Anapher
-"Licht und Schatten" gut ung böse etc. -> Antithese
-"Märchen und Gedichte" Medien der Romantik, Paradoxon zu "Weltgeschichten"
-Zahlen und Figuren = Symbole des Rationalismus
-Kreaturen Gegenbegriff zu Figuren, lebendig
-gegen Wissenschaft, Aufklärungskritik
-Lebensbegriff und Freiheit, Neuerschaffung der Welt

falls es jemand interessiert hab auch n ausformulierten Text dazu (14Punkte)