| Autor |
Nachricht |
Gast101010
Gast
|
 Verfasst am: 28. Feb 2011 14:15 Titel: Die Herkunft / Der Herkunft |
 |
|
Hi,
Ich hoffe ihr koennt mir helfen.
Eine Freundin von mir, die gerade deutsch lernt, hat mich etwas gefragt auf das ich keine Antwort finden konnten. Deutsche Sprache schwere Sprache 
Es geht um den Satz "Käse ist Holländischer Herkunft"
Normalerweise heißt es ja "Die Herkunft"
In dem Satz wird allerdings aus "Die Herkunft" "Der Herkunft".
Wie kann das sein?
Ihrer Logik zufolge muesste auch ein "aus" dazwischen
"Käse ist aus Holländischer Herkunft"
aus der Herkunft?
Aufjedenfall muss ich es ihr erklären....weiss aber nicht wie....
Verstehe kaum ihre Frage....
Hoffe ihr versteht mich und vorallem sie ein wenig und koennt mir helfen
hat das vllt irgendwas mit herkunftsbezeichnungen zu tun?
Danke |
|
 |
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 14:22 Titel: |
|
|
Hallo, Gast101010!
Ich verstehe gar nicht, wie Du auf den Gedanken kommst, dass in Deinem Beispiel aus "die Herkunft" "der Herkunft" wird.
Es handelt sich hier doch einfach um die Deklination eines Adjektivs. |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 15:37 Titel: |
|
|
Hi dennis,
was ist eine "Deklanation eines Adjektivs" ? |
|
|
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 15:50 Titel: |
|
|
Das bedeutet, dass Du das Adjektiv an den Kasus und die Person anpasst.
Mit anderen Worten: Du passt halt das Adjektiv "holländisch" an den Kasus an. Dabei kann es vorkommen, dass sich der Artikel ebenfalls an den Kasus anpasst. Grundsätzlich ändert man natürlich damit aber das Genus eines Substantivs nicht. |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 15:59 Titel: |
|
|
Die Endung von Holländischer ist ER
das ER ist doch eine art ersatz für den Artikel oder?
z.b. Grünes Gras (s=das); Rote Rosen (e=die); Großer Mensch (er=der)
nach dieser Regel muesste Holländischer doch eigentlich auf e (holländische) enden, sofern es "die Herkunft" ist, aber es endet auf er also "der Herkunft" |
|
|
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 16:09 Titel: |
|
|
Diese Regel deckt aber nicht alle Fälle ab, in denen Adjektive auftreten können.
"Ich mag grünes Gras."
"Kühe ernähren sich von grünem Gras."
Schon daran siehst Du, dass die Regel nicht gut ist. |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 16:10 Titel: |
|
|
Wie bitte?
pardon, aber dir scheinen ein paar Grundkenntnisse der Deutschen Sprache zu fehlen!
Die Endung hat nichts mit dem Artikel zu tun!
Beispiele:
Der Tisch(h=?(Was würdest du da für einen Artikel schreiben? )
Das die Adjektive(,die übrigens klein geschrieben werden) dieselbe Endungen haben liegt am Genus aber es gibt unterschieldiche Deklinationen!  |
|
|
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 16:12 Titel: |
|
|
Hallo, T@Helfer!
Das habe ich oben schon geantwortet... |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 16:13 Titel: Re: Die Herkunft / Der Herkunft |
|
|
| Gast101010 hat Folgendes geschrieben: |
Ihrer Logik zufolge muesste auch ein "aus" dazwischen
"Käse ist aus Holländischer Herkunft"
Danke |
Öh....? 
"Aus" könnte man hier nur verwenden wenn es um die Produktionsstätte ginge:
Käse ist aus hölländischen Tarditionen entstanden!
Besseres fällt mir grade nicht ein!
Gruß |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 16:14 Titel: |
|
|
| Dennis2010 hat Folgendes geschrieben: | Hallo, T@Helfer!
Das habe ich oben schon geantwortet... |
nach meiner Ansicht, aber anscheinend noch nicht komplett!
Ich wusste nicht, dass du on bist und hab deshalb ausgeholfen!
Ab jetzt ist es wieder dein Kommando!
EDIT: Übrigens haben wir gleichzeitig geantwortet! |
|
|
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 16:16 Titel: |
|
|
Ich wollte damit nicht sagen, dass Du nicht auch antworten darfst
Du hast das ja gut ergänzt. |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 16:18 Titel: |
|
|
Immer dieser Helferstreit!
Scherz!
Einer reicht auch!
Gruß |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 17:21 Titel: |
|
|
| Dennis2010 hat Folgendes geschrieben: | Diese Regel deckt aber nicht alle Fälle ab, in denen Adjektive auftreten können.
"Ich mag grünes Gras."
"Kühe ernähren sich von grünem Gras."
Schon daran siehst Du, dass die Regel nicht gut ist. |
Doch auch in diesem Fall passt es bestens.
Von grünem Gras = dem Gras = grün-em
| Zitat: | Wie bitte?
pardon, aber dir scheinen ein paar Grundkenntnisse der Deutschen Sprache zu fehlen!
Die Endung hat nichts mit dem Artikel zu tun!
Beispiele:
Der Tisch(h=?(Was würdest du da für einen Artikel schreiben?grübelnd)
Das die Adjektive(,die übrigens klein geschrieben werden) dieselbe Endungen haben liegt am Genus aber es gibt unterschieldiche Deklinationen! Augenzwinkern |
.....Der Tisch....naja artikel ist = Der
großer,grüner,schöner -ER=Der
Regel funktioniert also auch in diesem Beispiel
und "Holländischer" ist in diesem Fall eine Herkunftsbezeichnung und wenn diese auf -er enden schreibt man sie sehr wohl groß 
Den letzten teil über die Deklination verstehe ich allerdings nicht,
koenntest du das noch ein bisschen erörtern? 
und wieso gibt es denn jetzt eigentlich "Der Herkunft" und "Die Herkunft"?
etw./jmd ist einer(der) bestimmten Herkunft
Vllt lieg ich voll daneben, aber ich würds gern verstehen. Muss es ja schließlich irgendwie erklären koennen |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 17:26 Titel: |
|
|
Erörterungen scheinen hier nichts zu nützen!
Ich sage dir eins:
Es ist keine Regel!
Es liegt wie gesagt am Genus und wahrscheinlich existieren auch Gegenbeispiele!
| Zitat: | | |
Warum so provokativ?
Seit wann ist Holländischer ein Adjektiv und warum meinst du hätte ich mich darauf bezogen?
Ich sprach von anderem!
So etwas regt einen schon fast wieder auf! Du darfst mich gerne auf Fehler aufmerksam machen, dann aber nicht so provokativ und achte darauf das es Fehler sind!
Ich meinte nähmlich nicht Holländischer! 
Gruß |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 17:46 Titel: |
|
|
Kannst du ein Gegenbeispiel finden? würde mir weiterhelfen.
Kann es sein das du einfach keine Antwort auf meine Frage hast und deshalb schon wieder Genus sagst ohne weitere erklärung?....
Sicher hat der Genus etwas damit zu tun, nur was genau?
Worauf ich eine Antwort suche ist folgendes:
| Zitat: | Den letzten teil über die Deklination verstehe ich allerdings nicht,
koenntest du das noch ein bisschen erörtern? smile
und wieso gibt es denn jetzt eigentlich "Der Herkunft" und "Die Herkunft"?
etw./jmd ist einer(der) bestimmten Herkunft |
Und natürlich mein erster post |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 17:49 Titel: |
|
|
Es tut mir Leid, aber dein leicht krotesker Post reizte mich ein wenig!
Mir fällt im Moment kein Gegenbeispiel ein, doch ist mir von einer derartigen Regel, wie von dir Angesprochen , bei mir nichts vermerkt!
Ich würde es mir so erklären:
Der Artikel macht die Endung des vorhergehenden Adjektives , aber nicht umgekehrt!
Das heißt, dass man von dem Artikel auf die Adjektivendung schließen kann, aber nicht umgekehrt!
Und ja, ich weiß durchaus vonvon ich rede! Danke der Nachfrage!
Gruß |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 19:42 Titel: |
|
|
Danke erstmal für die Hilfe.
Trotzdem sind meine Fragen immer noch offen.
Warum endet "holländischer" in dem satz "Käse ist Holländischer Herkunft" auf -er ????
Sollte doch zu meistern sein ! |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 20:00 Titel: |
|
|
Mhmm....
Also ich verstehe deine Frage, desto öfter ich sie leser, immer anders!
Ich ziehe mich aus diesem Thread zurück! Alles was ich erklären konnte ist gesagt, aber ich glaube auch, dass die Frage noch nicht ganz beantwortet ist! Ich möchte dir nichts falsches sagen, daher soll jemand anders aushelfen!
Gruß |
|
|
Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 20:28 Titel: |
|
|
| Gast101010 hat Folgendes geschrieben: |
Warum endet "holländischer" in dem satz "Käse ist Holländischer Herkunft" auf -er ???? |
also, als Erstes wird "holländischer" klein geschrieben, zweitens ist es eine Maskulin-Endung, deshalb "-er"
damit liegt hier eine Genus-, oder auch Geschlechts-Frage vor, da du das Adjektiv "holländisch" in Bezug zum Nomen (Käse) setzt, muss es an dieses angeglichen werden. Dafür gibt es keine Ableitungen, wie du, lieber Gast sie dir gemacht hast, diese passtr nur daher so gut, weil der Artikel ebenso an das Nomen angeglichen wird wie das Adjektiv, dieser ist allerdings kein Ersatz, wie du es erklärt hast.
Also als Grundsatz: Die Endung spricht auf Angleichung des Adjektives an das Substanbtiv/Nomen.
_________________
There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare)
Zuletzt bearbeitet von Xabotis am 28. Feb 2011 20:53, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 28. Feb 2011 20:47 Titel: |
|
|
Eins zu eins meine Worte!
Es ist also richtig!  |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 01. März 2011 03:19 Titel: |
|
|
Wenn man davon ausgeht, dass das adj. VOR dem Nomen steht, würde es bedeuten das es sich Holländischer auf Herkunft und nicht Käse bezieht.
Wenn das Nomen Käse ist macht es sinn denn Käse ist maskulin.
Doch Holländischer steht vor dem Wort Herkunft und Herkunft ist feminin.
Ich als deutsch kann mit dieser erklärung Leben, nur jemand der versucht deutsch zu lernen sicher nicht. Da müssen immer sinnvolle erklärungen her und es reicht nicht zu sagen "Käse ist das Subjekt" denn dan kommt "warum" "wieso"....
also -er weil sich Holländischer auf auf Käse und nicht Herkunft bezieht.
Macht Sinn, allerdings muss ich ihr eben erklären koennen wie es sein kann ,dass das Adjektiv HINTER dem Nomen steht und welche Regeln es da gibt etc etc...
Gibt es für dieser art Satzkonstruktion einen überbegriff? oder habt ihr eine Idee`?
Und Holländischer schreibt man groß |
|
|
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 01. März 2011 06:40 Titel: |
|
|
Es haben Dir doch jetzt drei User versucht, die Situation klar zu machen.
Meines Erachtens geht aus allen drei Antworten auch alles klar hervor.
Du musst Dich ein bisschen präziser ausdrücken. Deine aktuelle Frage habe ich zum Beispiel nicht verstanden. Was meinst Du jetzt mit "diese Art Satzkonstruktion"?
Ich glaube, Du verrennst Dich da in was. |
|
|
krea.tief
Anmeldungsdatum: 02.02.2011
Beiträge: 33
|
| Verfasst am: 01. März 2011 13:24 Titel: |
|
|
Ich verstehe den Satz so, als dass es sich da um eine Genitivkonstruktion handelt. Also, dass da ein "von" ausgespart wurde, weil es ja auch nicht nötig ist, da es ja, wie schon festgestellt wurde, "Die Herkunft" heißt, anstatt "Der Herkunft" (was eben allerhöchstens ein Genitiv sein könnte: Mal als Spaßsatz, weil mir gerad nix besseres einfällt: Er ist der Bruder der Herkunft. Also wessen Bruder... ein bisschen flach, ich weiß, aber ich hoffe ihr wisst was ich meine.)
Und "Käse ist Holländischer Herkunft" zeigt für mich an, von welcher Herkunft der Käse ist. Das mit dem vorangestellten Genitiv ist eine ältere Konstruktion, die heute ja weniger gebraucht wird. (z.b. Des Teufels Advokat vs. Der Advokat des Teufels)
Macht das Sinn? Oder totaler Unsinn? :-P |
|
|
Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
|
| Verfasst am: 01. März 2011 13:37 Titel: |
|
|
Ich habe erst genau so wie du gedacht, krea, aber dann ist mir klar geworden, dass hier kein genitivischer Zusammenhang bestehen kann, da das Adjektiv dann der Genitiv wäre und ein Adjektiv kann kein Objekt sein, man fragt ja nicht: wessen Herkunft?? holländischer Herkunft.
Also haben wir hier ein angeglichenes Adjektiv und da, lieber Gast kannst du nicht weiter hinterfragen. Adjektive werden dem Subjekt des Satzes angegliches, das ist so, fertig, da fragt man nicht, wieso und warum, das ist einfach so, das ist eine Regel wie "Nomen schreibt man groß".
_________________
There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare) |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 01. März 2011 14:10 Titel: |
|
|
| Dennis2010 hat Folgendes geschrieben: | Es haben Dir doch jetzt drei User versucht, die Situation klar zu machen.
Meines Erachtens geht aus allen drei Antworten auch alles klar hervor.
|
Endlich ein klares Wort!
Drei User, eine Meinung und alle haben es ausgedrückt! Mir geht langsam das Latein für die Erklärung aus..... |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 01. März 2011 17:16 Titel: |
|
|
Ok gut ich glaub ich habs verstanden
Er- weil das subjekt "der Käse" ist und nicht Herkunft. Verwirrend ist halt, dass das Adjektiv in diesem beispiel hinter dem subjekt steht das es beschreibt.
....Alte Satzkonstruktion....
Koennt ihr mir noch sagen um welchen Fall es sich hierbei handelt? |
|
|
Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
|
| Verfasst am: 01. März 2011 19:11 Titel: |
|
|
Ein adjektiv hat keinen Fall.
_________________
There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare) |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 01. März 2011 19:23 Titel: |
|
|
Wie ist der Satz nochmal?
Käse ist holländischer Herkunft. ?
Wo ist denn da ein Adjektiv hinter dem Subjekt????
"Ist" ist ein Verb! |
|
|
Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
|
| Verfasst am: 01. März 2011 19:50 Titel: |
|
|
Das Adjektiv ist "holländischer", das Wort, um das es die ganze Zeit geht.
_________________
There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare) |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 01. März 2011 20:38 Titel: |
|
|
er schrieb aber hinter dem Subjekt!
Egal! |
|
|
Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
|
| Verfasst am: 01. März 2011 22:15 Titel: |
|
|
Stimmt, wohl ein Rechtschreibfehler
_________________
There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare)
Zuletzt bearbeitet von Xabotis am 02. März 2011 19:04, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Gast101010
Gast
|
| Verfasst am: 02. März 2011 07:33 Titel: |
|
|
Hehe tks Xabotis
wie siehts denn mit dem Fall von Herkunft und Käse aus?
haben die fälle? ich weiss es nicht...
Danach bin ich dann auch rundum zufrieden
Danke an alle |
|
|
krea.tief
Anmeldungsdatum: 02.02.2011
Beiträge: 33
|
| Verfasst am: 02. März 2011 10:52 Titel: |
|
|
Käse ist auf jeden Fall Nominativ. Zu dem Thema "holländischer Herkunft" würde ich das als Gleichsetzungsnominativ (auch: Prädikatsnominativ) sehen.
Dieser Fall folgt auf solche Verben, wie "sein", "heißen", usw.
Lg |
|
|
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 02. März 2011 14:56 Titel: |
|
|
Auch auf die Gefahr hin, dass diese Antwort als Spam empfunden wird, so muss ich doch mal mitteilen, dass ich hier nicht mehr durchsteige. Ich finde die Fragen überaus unklar gestellt und weiß gar nicht mehr, worum es sich aktuell eigentlich dreht:
Anfangs gings um Deklination von Adjektiven und jetzt dreht sich alles um Käse...
Ein bisschen mehr Struktur würde ich als angenehm empfinden...
Damit ich aber auch mit dieser Antwort irgendwas Konstruktives beitrage, führe ich - passend zum Thema, jedenfalls einigermaßen - folgendes Zitat an:
"Beweisen muss ich diesen Käs', sonst ist die Arbeit unseriös." (F. Wille)
|
|
|
krea.tief
Anmeldungsdatum: 02.02.2011
Beiträge: 33
|
| Verfasst am: 02. März 2011 15:19 Titel: |
|
|
Was du mit deinem Zitat aussagen willst, verstehe ich nicht ganz Allerdings ging es in der letzten Frage des TE um den Fall der Substantive in diesem kurzen, aber gehaltvollen Satz.
Ich denk aber auch, dass die eigentlich Fragestellung etwas anders war, wobei die darauffolgende Diskussion auch sehr spannend war ;-) |
|
|
Gast11022013
Gast
|
| Verfasst am: 02. März 2011 15:24 Titel: |
|
|
Ich wollte mit meinem Zitat gar nichts aussagen oder bewirken.
Ich wollte meinen Beitrag nur mit Inhalt füllen, denn ansonsten hatte ich mich ja nur über die Unübersichtlichkeit beklagt. |
|
|
Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
|
| Verfasst am: 02. März 2011 16:58 Titel: |
|
|
Um das Thema endgültig beenden zu können, hier die Satzanalyse des Satzes:"Der Käse ist holländischer Herkunft."
Der: maskuliner Artikel, zeigt Bestimmtheit an und bezieht sich auf das Subjekt
Käse: Subjekt, daher Nominativ, maskulinum, Singular
ist: Prädikat, 3. Person, Singular
holländischer: an das Subjekt angeglichenes Adjektiv mit Bezug zum Genitiv-Objekt
Herkunft: Genitiv-Objekt, Bezug zum Subjekt, definiert die Zugehörigkeit
Ich hoffe, damit sind alle Fragen geklärt.
_________________
There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare) |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 02. März 2011 17:23 Titel: |
|
|
| Xabotis hat Folgendes geschrieben: | Käse steht doch hinter dem Subjekt, der Satz heißt: "der Käse ist holländischer Herkunft"
|
Für mich steht hinter Käse ein "ist" aber gut! Ich nehme wohl alles zu genau! |
|
|
Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
|
| Verfasst am: 02. März 2011 19:05 Titel: |
|
|
Entschuldige, ich habe mich verschrieben
_________________
There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare)
Zuletzt bearbeitet von Xabotis am 02. März 2011 19:17, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
T@Helfer
Gast
|
| Verfasst am: 02. März 2011 19:13 Titel: |
|
|
Ich verzeihe!
EDIT: Obwohl du dich schon wieder verschrieben hast! |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen