Modi (Imperativ...)

Kombinationsverweis · Gast

Hi,

heute hatten wir in Mathe eine Diskussion über folgenden Satz:

(geht um Stochastik, Zufallsvariablen...)

X zähle die Anzahl der Treffer (!)

Es stellte sich folgende Frage: Steht dieser Satz im Indikativ, Imperativ oder Konjunktiv?
Der Rest meiner Klasse behauptet er stünde im Konjunktiv, weil man ja zähle mit "würde ... zählen" umschreiben könnte, was mMn aber eindeutig nicht möglich ist, da sich dann der Sinn sofort drastisch ändern würde. Mein Englischlehrer (der auch Deutsch unterrichtet) behauptet, der Satz stehe im Indikativ, da man zähle auch als "zählt" umschreiben könnte. Meiner Meinung nach ist das aber Ansichtssache bzw. hängt einfach davon ab, wie der Satz gemeint ist, denn er könnte durchaus auch einen Befehl darstellen und wäre dann im Imperativ...

Was sagt ihr dazu?

Gast11022013 · Gast

Hallo!

In der Mathematik sind solche Formulierungen üblich:

"Die Variable x sei definiert durch..."

"Dabei beachte man Folgendes..."

"X stelle die Anzahl der... dar..."

Und so weiter.

Ich gebe Dir Recht, dass es sich dabei am ehesten um imperative Aussagen handelt, denn man legt in der Mathematik immer dann, wenn man so redet, eine willkürliche Tatsache fest (und beweist sie dann bzw. benutzt sie als gegebene Voraussetzung für einen zu führenden Beweis). In diesem Sinne kann man das durchaus als eine Art Befehl ansehen, wenn auch wohl nicht im klassischen Sinne. Man kann es vielleicht so formulieren: Man gibt einem mathematischen Modell den "Befehl" so und so zu sein und diese oder jene Bedingungen zu erfüllen.

Jedenfalls finde ich Deine Sichtweise überzeugender als die anderen Erklärungen, denn einen Konjunktiv kann ich hier nicht sehen und Indikativformen sind das - bei aller Liebe - auch nicht. Und das Argument: "Man könnte ja auch sagen: X zählt..." finde ich auch nicht besonders stichhaltig, denn anders kann man Dinge immer irgendwie sagen.

Kombinationsverweis · Gast

Vielen Dank!!!

Hatte ein paar Wetten über diesen Satz laufen, doch nachdem unser Englischlehrer sagte, dass dies Indikativ sei, gaben wir uns halt damit zufrieden, dass niemand Recht haben würde. Nun hast du meinen Vermutungen frischen Wind gegeben, dann werde ich sie wohl morgen irgendwie überzeugen müssen... auch wenns die ganze Klasse ist (ok, nur 17 Schüler), die sich der Meinung, dass dies Konjunktiv sei und auf keinen Fall Imperativ, angenommen hatte.

Freude

Gast11022013 · Gast

Ich würde mich freuen, wenn Du Dich durchsetzen kannst. Big Laugh

Und wenn nicht, dann lass' Dir gute Gegenargumente geben, denn bis jetzt scheinen Deine "Kontrahenten" keine zu haben.

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

Es tut mir Leid, dass ich hier noch einmal viel zu spät kommentieren muss, aber es handelt sich hier nicht definitv um einen Imperativ, auch ein Konjunktiv kommt in Frage, der Konjunktiv, Aktiv Präsens, dritte Person Singular Neutrum: "Es sei.."

Beweis: http://conjd.cactus2000.de/showverb.php?verb=sein

Hier kann man nicht wirklich ausschließen, was stimmt, denn es ist in dem Satz sowohl eine Aufforderung an einen gesetzten Zustand, als auch eine Möglichkeit eines Zustandes vorstellbar.

Somit ist hier sowohl einen Konjunktiv, als auch einen Imperativ möglich.

Gast11022013 · Gast

Naja, es ist schon klar, dass "es sei" rein formal und ohne den Kontext, der hier gemeint ist, Konjunktiv sein könnte.

Im Kontext dieser Frage und der mathematischen Sprechweise handelt es sich aber doch um den Imperativ, möchte ich behaupten.

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

Gast11022013 · Gast

Ich bin mir eben noch darüber im Unklaren, ob man WIRKLICH davon sprechen kann, dass das hier der Konjunktiv sein könnte.

"Der Konjunktiv stellt ein Geschehen als möglich dar."

Und hier legt man eine mathematische Konstellation konsequent fest.

Naja, wie auch immer.