RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Ist an diesem Satz etwas falsch?
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Grammatik
Autor Nachricht
Ingmar



Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 30. Nov 2008 01:53    Titel: Ist an diesem Satz etwas falsch? Antworten mit Zitat

Tut mir Leid, falls dieses Thema zu speziell bzw irrelevant sein sollte, aber ich habe mich jetzt extra angemeldet, um zu fragen, ob an diesem Satz etwas falsch ist:

"Scheint allerdings dadurch widerlegt zu sein, dass in Entwicklungsländern, wie meine Quellen, die du mit deiner Logik, da sie viel zu kurz gegriffen ist, wie oben erläutert, und das ganze schlichtweg statistisch erfasst ist, wohl kaum widerlegen kannst, eindeutig zeigen, durchaus hohe Selbstmordraten vorliegen."


Ich habe ihn in einer Argumentation mit jemandem im Internet verwendet und danach wurde mir vorgeworfen der Satz sei "grammatikalisch völlig falsch". Da ich kein Grammatik Experte bin möchte ich gerne wissen, ob dem wirklich so ist. Derartige Sätze gehören nämlich zu meinem Schreibstil (falls man es so nennen mag, es ist nun nichts Besonderes ^^) und ich möchte ungern in Zukunft andauernd "völlig falsche Sätze" schreiben...

Danke im Voraus! : )
oberhaenslir



Anmeldungsdatum: 20.09.2007
Beiträge: 748

BeitragVerfasst am: 30. Nov 2008 12:01    Titel: Hast du diesen Schachtelsatz extra gebastelt? Antworten mit Zitat

Ingmar hat Folgendes geschrieben:
...
"Scheint allerdings dadurch widerlegt zu sein, dass in Entwicklungsländern, wie meine Quellen, die du mit deiner Logik, da sie viel zu kurz gegriffen ist, wie oben erläutert, und das ganze schlichtweg statistisch erfasst ist, wohl kaum widerlegen kannst, eindeutig zeigen, durchaus hohe Selbstmordraten vorliegen."
...


.

Hast du diesen Schachtelsatz extra gebastelt, um uns zu beschäftigen?

"Es scheint nicht zuzutreffen, dass Entwicklungsländer hohe Selbsttötungsraten haben. Das ist statistisch erfasst, und das sagen auch meine meine Quellen aus.

Mit deiner Logik, die wohl zu kurz greift, wirst du das nicht widerlegen können."

.
Ingmar



Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 30. Nov 2008 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, es geht darum, dass ich diesen Satz in einem anderen Forum geschrieben habe und mir daraufhin vorgeworfen wurde, er sei "grammatikalisch völlig falsch". Meine Frage ist jetzt, ob das stimmt.
Krimi



Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 13

BeitragVerfasst am: 30. Nov 2008 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Ingmar,

nun möchte ich dir sagen und dich damit beruhigen, dass dein Satz, den du im oberen Beitrag geschrieben hast, und der auch meinem Stil entspricht, nicht völlig falsch ist. Dieser Eindruck entsteht dadurch, dass er einfach zu lang und zu überladen ist.

Außerdem machst du Fehler im Segmentieren. Das heißt, du schiebst einen Nebensatz an die falsche Stelle im Hauptsatz, sa dass am Ende ein Durcheinander entsteht.

1. So durftest du, zum Beispiel, die Teile "die du mit deiner Logik" und "wohl kaum wiederlegen kannst" nicht trennen.

Ich verstehe schon, dass du den Relativsatz nach dem Bezugswort "Logik" schreiben wolltest, aber das ist nicht immer nötig. Der Relativsatz kann auch am Ende stehen, wenn der Sinn dadurch nicht beeinträchtigt wird, und das ist meistens der Fall, wenn es kein anderes Wort gibt, das Bezugswort sein kann.

Dasselbe gilt auch für "wie meine Quellen" und "eindeutig zeigen". Diese Teile könnte man normalerweise trennen, so wie du es gemacht hast, allerdings sollte dann nicht so viel in der Mitte stehen.
Und dabei müsste mann dann "die du mit deiner Logik..." umformulieren auf "was du mit deiner Logik", damit es sich nicht auf Quellen bezieht, sondern auf die ganze Aussage der Quellen.

Ergebnis:

"Scheint allerdings dadurch widerlegt zu sein, dass in Entwicklungsländern, wie meine Quellen eindeutig zeigen, was du mit deiner Logik wohl kaum widerlegen kannst, da sie viel zu kurz gegriffen ist, wie oben erläutert, und das ganze schlichtweg statistisch erfasst ist, durchaus hohe Selbstmordraten vorliegen."


Wie findest du es?

Ausserdem, wenn du in einem Hauptsatz zu viele Nebensätze hast, die ihrerseits auch Nebensätze enthalten (auch wenn du sie richtig einordnest), dann wird es sehr problematisch sein, das zusammenzufinden, was zusammengehört. Und so kommt Kauderwelsch raus.


2. - und das ist in diesem Fall das Wesentliche:

Der Satz enthält Informationen unterschiedlicher Natur (deine Daten laut Quellen + Kritik des Gesprächspartners), die einfach nicht in einen Satz gepackt werden können. Wenn doch, dann wird der Satz überladen und schwer zu verstehen.

Es wäre besser - und glaub mir, wenn du so schreiben magst, dann ist es gut, aber zu kompliziert ist eher schlecht - aus deinem gaaaanz komplizierten Satz 2 weniger (aber immer noch) komplizierte zu machen:

"Scheint allerdings dadurch widerlegt zu sein, dass in Entwicklungsländern durchaus hohe Selbstmordraten vorliegen. Das zeigen eindeutig meine Quellen, die du mit deiner Logik wohl kaum widerlegen kannst, da sie viel zu kurz gegriffen ist, wie oben erläutert, und das ganze schlichtweg statistisch erfasst ist."

Hier habe ich also Daten von der Kritik getrennt und schon sieht alles ganz anders aus.



Ich studiere Germanistik an der Uni und habe sehr oft mit solchen Sätzen zu tun. Und die Professoren sagen alle: Lieber in kurzen Sätzen, als in komplizierten schreiben! Wenn man es kann, dann bitte schön. Wenn man sich aber unsicher ist, sollte man es lieber lassen. Solche komplizierten schrecken eher ab.

Versuche lieber weniger kompliziert zu schreiben, wie z.B. in meiner 2. Variante - ist immer noch kompliziert, aber viel einfacher dadurch zu verstehen, dass ein Teil in einem anderen Satz ist.

Viel Spaß beim weiteren "Zusammenbasteln" von Sätzen!

Bei Fragen kannst mich anmailen.

LG, ich
Ingmar



Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: 03. Dez 2008 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Antwort.
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Grammatik

Verwandte Themen - die Neuesten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge Ist dieser Satz grammatikalisch korrekt? 1 Megagast 614 27. März 2024 08:10
Steffen Bühler Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Prädikat bei folgendem Satz gesucht 1 Taschinka 988 18. Aug 2023 09:42
Steffen Bühler Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Warum hört sich dieser Satz grammatikalisch falsch an? 2 Gast462 1599 20. Mai 2023 21:42
Gast462 Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Präteritum und Perfekt im selben Satz 1 soso123 4507 02. Mai 2022 11:09
Aracan Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Welcher Satz enspricht der Deutschen Norm für Grammatik 2 Maximus 3891 26. Jan 2022 14:33
Maximus Letzten Beitrag anzeigen
 

Verwandte Themen - die Größten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge Abi Themen 2006 *grübel* 645 Karinaa 838423 21. Jun 2006 20:27
Rigo32 Letzten Beitrag anzeigen
Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten. Satz in alle Zeiten setzen 107 hannelore 39052 22. März 2013 15:57
gastMz Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Inhaltsangabe Kurzgeschichte"Nachts schlafen die Ratten 38 Julayda 144817 13. Nov 2012 15:21
Ist Dch EGal Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge satzglieder bestimmen 19 Gast 19382 07. März 2014 06:57
oberhaenslir Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Wie heißt dieses Satzglied? Einschub? 12 Gast 16680 07. März 2014 07:05
oberhaenslir Letzten Beitrag anzeigen
 

Verwandte Themen - die Beliebtesten
 Themen   Antworten   Autor   Aufrufe   Letzter Beitrag 
Keine neuen Beiträge Abi Themen 2006 *grübel* 645 Karinaa 838423 21. Jun 2006 20:27
Rigo32 Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge Inhaltsangabe Kurzgeschichte"Nachts schlafen die Ratten 38 Julayda 144817 13. Nov 2012 15:21
Ist Dch EGal Letzten Beitrag anzeigen
Dieses Thema ist gesperrt, du kannst keine Beiträge editieren oder beantworten. Satz in alle Zeiten setzen 107 hannelore 39052 22. März 2013 15:57
gastMz Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge gedichtinterpretation zu eichendorffs "der abend" 8 sweet^^ 28323 21. März 2010 15:43
Gast123 Letzten Beitrag anzeigen
Keine neuen Beiträge satzglieder bestimmen 19 Gast 19382 07. März 2014 06:57
oberhaenslir Letzten Beitrag anzeigen