Gedichtvergleich: Expressionismus und Romantik

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

wenn du trotzdem darüber sprechen willst, kann ich in einem anderen Thread Rede und Antwort stehen smile

Gast11022013 · Gast

Danke für das Angebot.
Ich komme bei Gelegenheit darauf zurück.

Freude

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

freut mich Big Laugh

Gast123 · Gast

Tja, ich bin nicht in der Lage diese Liste weiter zu vervollständigen. Bin aus weiteren Recherchen nicht wirklich schlauer geworden, da ich die beiden Epochen nicht selbst gegenübergestellt bekomme. Deutsch ist nicht umsont mein Hassfach, darum brauche ich ja eure Hilfe.

Unterschiede:

E: Darstellung des Hässlichen
R: Ignoranz der Missstände und Flucht in die Mystik***

E: strenge, traditionelle Formen; zumeist Sonette (bin mir da unsicher?!)
R: Regellosigkeit; Volksliedhafte Unbeschwertheit

E: Wenige Adjektive; Nur Wesentliches
R: Adjektive in normaler Anzahl (ebenfalls unsicher)

Gemeinsamkeiten:

Kritik an der Industrialisierung (Angst vor maschinellem Ersatz)

*** = jedoch in der schwarzen Romantik ebenfalls Darstellung von Tabuthemen.

Ich kann nur noch hinzufügen, dass die Umstände und Bedingugnen trotz 100 Jahre Unterschied sehr ähnlich waren... Jedoch irgendwie unterschiedlich verarbeitet... wie gesagt ich komme nicht weiter und erbitte Hilfe bei der Vervollständig dieser Liste Augenzwinkern

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

versuch erst einmal, die Liste nicht weiter auszubauen, wir können doch mit dem, was du hast, arbeiten:

versuch doch, jetzt die Unterschiede zu analysieren, das ist sogar eher Geschichte als Deutsch, dh. du musst erklären, warum sich eine Entwicklung in die richtung vollzogen hat, wer beteiligt war, warum das so war, usw, also quasi eine ideologiekritische Analyse der Unterschiede verfassen, am Besten nimmst du dir dafür zwei Beispieltexte zur Veranschaulichung, da kann man dann viel draus machen

Wink

Gast123 · Gast

Ich habe mir bereits genug Gedichte angeschaut!
Feststellen konnte ich bisher nur, dass der expressionismus krasser und kühler aber dennoch dieselben themen wie die träumerische romantik ist. Adjektive imemr gleich negativ, alles wirkt abgehackt während die Romantik verspielt wirkt.

PUNKT, mehr kann man doch nicht aus Gedichtsexempeln herausziehen, ich habe keine Ahnung auf was du da hinauswillst und finde deine Herangehensweise an solche Epochenvergleiche auch ziemlich merkwürdig, das tut hier auch nix zur Sache!

So, ich habe alles soweit ausgebaut:

Im Expressionismus ist die Stadt (Verstädterung) Sinnbild für das Elend. Der Krieg und der Mensch wird verabscheut.
In der Stadt ist der Mensch als eine gesichtslose Masse dargestellt (Enthumanisierung, Depersonalisierung).
Das Weltbild ist negativ geprägt. Darstellung des Hässlichen und von Tabuthemen (Krebs, Wahnsinn, Hinrichtung)..
Der Expressionismus ist auch eine Gegenbewegung zum unästhetischen, unkünstlerischem Naturalismus. Motive und
Themen sind vor allem die Kritik an den sozialen Missständen (soziales Elend; Krieg; Industrialisierung) Technik,
Großstadt,Weltuntergang, Ich-Dissoziation(Ich-Verlust oder auch Ich-Zerfall) und die Ästhetisierung des Hässlichen.

Stilistik: -Neologismen (Wortneuschöpfungen.. zb simsen für "Versenden von Kurnachrichten; Grenzen der Sprache wird
aufgebrochen <---> Kontrast zum strengen, traditionellen Aufbau)

-Akkumulationen (Worthäufungen derselben Kategorie.. zb:Nenn's Glück!Herz!Liebe!Gott!)

-Reihenstil (Aneinanderreihung von Wörtern.. es entsteht der Eindruck, dass unterschiedlichste Sinnes-
eindrücke völlig unkontrolliert hereinbrechen)

-Diese Unkontrollierbarkeit wird verstärkt durch den Zeilenstil, also abgehackte Sätze
(statt Enjambements)

-Sprachverknappungen (Weglassen von Artikeln, Füllwörtern) --> Wenige Adjektive; Nur Wesentliches

-Kontrast zwischen strenger, äußerer Form und dem turbulenten, chaotischen Inhalt

-Mensch wird zum Objekt und depersonalisiert; Mensch wird ebenfalls deformiert

-Transzendenzverlust

-Groteskheit/Verfremdungen

-Landschaft wird nicht als solche dargestellt, sondern wie Mensch sie sieht --> Vermenschlichung der N.

-Farbmetaphorik (v.a rot,schwarz,gelb als Tod)

Die Stadt: -Sinnbild der bedrohten Existenz des Menschen (Industrialisierung)

-Menschen sind anonyme Massen;Hektik;volle Straßen --> negative Erscheinungsform

-Gottlosigkeit; Affektiertheit (gespieltes Verhalten); ZERSTÖRER DER NATUR

Die Romantik bezieht sich als Protest gegen die Rationalität der Aufklärung/ der Strenge der Klassik auf das
Phantastische des Mittelalters.
Auch hier hat man Angst vor der Industrialisierung/Verstädterung. Der Rückbezug aufs Mittelalter (Mystik, Sagen,
Märchen) sowie das Gefühl,Leidenschaft, Individualität, Geheimnis stehen nun im Mittelpunkt.
Außerdem sind die Sehnsucht nach Ferne und die Poetisierung der Welt wichtige Kennzeichen.
Die Romantik (1795-1840) richtet sich als Reaktion auf die Ideen der französischen Revolution aus und auch auf die
Enttäuschung der Restauration und natürlich der Industrialisierung.

Stilistik: - Regellosigkeit --> Offene Formen: Phantasie und Einfallsreichtum wichtiger als das Geschaffene

- Romantische Ironie

- Verträumtheit

- Märchen als Dichtungsideal; Mittelalter als Idealbild (Kloster-Ruinen, Waldtäler...)

- Natur als Sinnbild geheimnisvoller Empfindungen

- Die Welt ist gespalten in eine Welt der Vernunft und in eine Welt des Gefühls,des Wunderbaren.
Die Romantiker wollen diesen Bruch heilen.

- absolute künsterlische Autonomie (Selbstständigkeit) --> Geniebild

- universelle (flexible), progressive (fortschrittliche;niemals vollendete) poesie

- die Missstände werden weniger beachtet, man flüchtet lieber in die Mystik des Mittelalters

- Religiöse Komponente, die Verbundenheit von Natur und Gott, teils sogar der Pantheismus

Schwarze Romantik: --> Schauerromantik

-Faszination des Bösen; des menschlichen Wahnsinns

-Kehrseite der Romantik (düster, resignativ und morbide)

-Motive: Melancholie, Nacht,Doppelgänger,Drogen,Suizid --> Tabuthemen

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

1. frage ich mich, dass, wenn du immer so viel schreibst, welche Hilfe du noch brauchst
2. brauchst du meine Kommentare, oder die anderer nicht umzusetzen, wenn es dich nicht interessiert, wir versuchen nur, zu helfen
3. meinte ich mit meinem Geschwafel, dass du zwar total genau die Unterschiede herausgearbeitet hast, aber weder Beispiele für deine ganzen Fachtermini, noch eine Begründung für sie hast.
Ich wollte nur vorschlagen, dass du auch schreibst, warum sich eine Entwicklung zwischen den beiden Richtungen abspielt, warum denn die Aussprache derber, oder sanfter ist, ist dieser Stil haupsächlich von unteren Bevölkerungsschichten benutzt worden und die Aussprache deshalb derber, usw...
Weißt du was ich meine?

lg Wink

Gast123 · Gast

Okay, ich ziehe meine Kritik zurück, habe dich anscheinend missverstanden!

Mit Punkt 3 hat du völlig Recht, das sollte ich noch in Betracht ziehen.

Tatsächlich weiß ich nichts über die Gründe an sich! Also bedanke ich mich doch für den Vorschlag/Hinweis, wie gesagt ich habe dich vorher falsch verstanden.

Ich denke, dass vor allem die gescheiterte Märzrevolution und der Kriegsbeginn ausschlaggebend sind für die derbe Sprache des Expressionismus. Ebenfalls ist der Expressionismus ja eine Gegenbewegung zum Naturalismus, also zur genauen, sachlichen Beobachtung der Welt.
Die Sprache soll jetzt "dynamisiert" werden und als Kunstform angewendet werden.

Die Romantiker verschleiern sich sozusagen von der Welt, wollen mit dem, was um sie herum passiert nichts zu tun haben und "verträumen" sich in eine andere, schönere, geheminsivollere Welt.

Wie siehst/sehen du/ihr das?

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

freut mich, dass ich doch nicht so genervt habe, ist in Ordnung

das ist dehr gut, damit musst du weitermachen, da lassen sich bestimmt noch mehr Details finden, vielleicht auch Zitate von entsprechenden Dichtern, du bist super in Recherche, wie deine vorigen Artikel zeigen, also kannst du da bestimmt viel draus machen, im Geschichteforum kannst du ja auch mal suchen, oder soll ich das erledigen? smile

Gast123 · Gast

Tja, habe nix wirlklich aussagekräftigeres dazu noch gefunden.

Wäre dir also dankbar, falls du etwas dazu beitragen könntest Augenzwinkern

lg

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

Also, der Expressionismus als Ausdruck der Probleme kommt aufgrund der durch die Industrie resultierende Maschinisierung der Gesellschaft, der Arbeitewr wird auf das Niveau einer Maschine degradiert, damit siehst du auch die gesellschaftlichen wurzeln und damit verbunden die Ausdrucksweise: die Arbeiterklasse

Die Menschen hatten nun konkrete Probleme und waren aufgrund der hohen Reparationsvorderungen des Versailler Vertrages dazu verdammt, noch härter zu arbeiten, was sich in der Härte der Lyrikgattung widerspiegelt
(Gesellschaft zur Zeit der Weimarer Republik)

Die Romantik ist von Wehmut und zeitlich unbeschränkteren Problemen beeinflusst
Wink

Gast11022013 · Gast

Ich kann das so nicht sehen.
Der Expressionismus schildert keine weniger zeitlosen Probleme als die Romantik, sondern auf gleiche Weise existentielle Lebensprobleme.

Die URSACHEN dieser Probleme sind nur andere.

Die Wehmut wird genauso geschildert (nur aus anderer Motivation).

Und natürlich gibt es in JEDER Epoche z.B. Lyriker, die "naturalistischer" schreiben als andere Vertreter. Was ist z.B. mit Benn, dessen Werke sind nicht weniger zeitlos als Gedichte von Eichendorff. Du findest in der Romantik ebenso Vertreter, die konkreter und realitätsbezogener geschrieben haben, aber heute herrscht das Klischee, die romantische Lyrik sei voller weltfremder Wehmut und der Expressionismus zeichne sich durch Realitätsbezogenheit aus. Sicher, zu einem Teil.

Ich gebe zu, dass die Aufgabenstellung dazu verleitet, diese Klischees zu übernehmen und auszubauen. Darüber kann man sich streiten: Bei mir würde ein Vergleich wahrscheinlich zu viel mehr Gemeinsamkeiten führen oder einfach zu der Feststellung: Wie kann man eine solche blöde Aufgabe stellen und Klischees fördern?

[Deine Ansicht ist vermutlich wieder, dass diese klischeemäßige, stereotype Trennung absichtlich vorgenommen wird, um den Schülerinnen und Schülern die Unterschiede klar zu machen. Meiner Meinung nach führt sie aber dazu, dass Epochen abgestempelt werden und gefällt einem EIN Werk einer Epoche nicht, so wird schnell die GANZE Epoche abgelehnt, obwohl viel mehr Erscheinungsformen in ihr schlummern.]

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

Du hast in beiden Teilen recht, indem du einmal sagst, dass sich auch gegen meine Theorie sprechende Dichter beider Gattungen finden lassen, es ändert aber nichts daran, dass es sich meiner Meinung nach nicht um Klischees, sondern um Rahmen handelt, aber wie du sagst, darüber kann man streiten und auch darum, ob die Aufgabe schlecht gestellt ist, oder nicht.
Fakt iost aber, dass die Aufgabe gestellt ist und dass bei aller vollkommen korrekter Argumente von dir, Definitonen gefunden werden müssen, man kann nicht aufgrund einiger Beispiele wieder das Feld neu aufräumen, so tritt man auf der Stelle und kann nur sagen, Das ist Lyrik, weil der Autor das sagt, Epochen gibt es nicht.

Es sind einfach nur grobe Raster, die man nicht auf ein so umfangreiches und vielfältiges Geschöpf wie Gedichte pressen kann, denn Gedichte sind un-fassbar

falls du allerdings meinst, meine definiton passe nicht in den Rahmen, dann schlage gerne eine andere vor, ich will keine falschen Dinge verbreiten smile

Das gilt natürlich auch für dich, Gast, du entscheidest, was du nimmst und was nicht, ich kanns nicht oft genug sagen
Wink

Gast11022013 · Gast

Ja, Du hast vollkommen Recht.

Man muss sich irgendwie festlegen.

[Mein Gedanke war halt nur, warum überhaupt solche Fragen gestellt werden, wenn man doch schon recht schnell erkennen kann, dass man notwendigerweise reduzieren muss.]

Ich erinnere mich noch dunkel an meine eigene Schulzeit, in der ich an sowas immer gerne mal verzweifelt bin, weil ich mich eigentlich immer mehr mit diesen theoretischen Überlegungen als mit der leider sehr konkret gestellten Aufgabe beschäftigt habe, hier neige ich auch wieder dazu.

Es ist glaube ich besser, ich halte mich künftig von solchen Fragen hier fern, ich kriege die Einschränkung immer nicht hin ohne schwermütig dabei zu werden. Und man merkt mir meine Abneigung gegen den Deutschunterricht in Schulen sicherlich an, was hier Fehl am Platze ist.

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

Auch wenn man ihn merkt, ist er nicht fehl, im Gegenteil, deine Infragestellung von Aufgabenteilen bewirkt möglicherweise konkretere Schlussfolgerungen

halte dich niemals von Themen fern, die dich interessieren Augenzwinkern

Und vorsicht, wer weiß mit wem du sprichst
Deutsch und Geschichte
Augenzwinkern

T@Helfer · Gast

Gast123 · Gast

Gast11022013 · Gast

Also noch jemand, der die Aufgabe sehr fragwürdig findet...

Wir haben uns hier auch schon darüber Gedanken gemacht, inwiefern man bei der Beantwortung dieser Frage notwendig ein bisschen pauschalisieren muss.

Xabotis · Anmeldungsdatum: 29.12.2010 Beiträge: 848

Hey,

Ausdrucksweise im Expressionismus: Arbeiterklasse.. was genau meinst du damit?

es geht um den Bildungsstand der Arbeiterklasse und die daraus resultierende Ausdrucksweise

Wink