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Gast123
Gast
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 Verfasst am: 09. Jan 2011 17:49 Titel: |
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Okay, ich ziehe meine Kritik zurück, habe dich anscheinend missverstanden!
Mit Punkt 3 hat du völlig Recht, das sollte ich noch in Betracht ziehen.
Tatsächlich weiß ich nichts über die Gründe an sich! Also bedanke ich mich doch für den Vorschlag/Hinweis, wie gesagt ich habe dich vorher falsch verstanden.
Ich denke, dass vor allem die gescheiterte Märzrevolution und der Kriegsbeginn ausschlaggebend sind für die derbe Sprache des Expressionismus. Ebenfalls ist der Expressionismus ja eine Gegenbewegung zum Naturalismus, also zur genauen, sachlichen Beobachtung der Welt.
Die Sprache soll jetzt "dynamisiert" werden und als Kunstform angewendet werden.
Die Romantiker verschleiern sich sozusagen von der Welt, wollen mit dem, was um sie herum passiert nichts zu tun haben und "verträumen" sich in eine andere, schönere, geheminsivollere Welt.
Wie siehst/sehen du/ihr das? |
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Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 09. Jan 2011 18:57 Titel: |
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freut mich, dass ich doch nicht so genervt habe, ist in Ordnung
das ist dehr gut, damit musst du weitermachen, da lassen sich bestimmt noch mehr Details finden, vielleicht auch Zitate von entsprechenden Dichtern, du bist super in Recherche, wie deine vorigen Artikel zeigen, also kannst du da bestimmt viel draus machen, im Geschichteforum kannst du ja auch mal suchen, oder soll ich das erledigen? 
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There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare) |
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Gast123
Gast
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| Verfasst am: 11. Jan 2011 16:12 Titel: |
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Tja, habe nix wirlklich aussagekräftigeres dazu noch gefunden.
Wäre dir also dankbar, falls du etwas dazu beitragen könntest 
lg |
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Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 11. Jan 2011 16:32 Titel: |
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Also, der Expressionismus als Ausdruck der Probleme kommt aufgrund der durch die Industrie resultierende Maschinisierung der Gesellschaft, der Arbeitewr wird auf das Niveau einer Maschine degradiert, damit siehst du auch die gesellschaftlichen wurzeln und damit verbunden die Ausdrucksweise: die Arbeiterklasse
Die Menschen hatten nun konkrete Probleme und waren aufgrund der hohen Reparationsvorderungen des Versailler Vertrages dazu verdammt, noch härter zu arbeiten, was sich in der Härte der Lyrikgattung widerspiegelt
(Gesellschaft zur Zeit der Weimarer Republik)
Die Romantik ist von Wehmut und zeitlich unbeschränkteren Problemen beeinflusst
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There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare) |
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Gast11022013
Gast
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| Verfasst am: 11. Jan 2011 18:00 Titel: |
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Ich kann das so nicht sehen.
Der Expressionismus schildert keine weniger zeitlosen Probleme als die Romantik, sondern auf gleiche Weise existentielle Lebensprobleme.
Die URSACHEN dieser Probleme sind nur andere.
Die Wehmut wird genauso geschildert (nur aus anderer Motivation).
Und natürlich gibt es in JEDER Epoche z.B. Lyriker, die "naturalistischer" schreiben als andere Vertreter. Was ist z.B. mit Benn, dessen Werke sind nicht weniger zeitlos als Gedichte von Eichendorff. Du findest in der Romantik ebenso Vertreter, die konkreter und realitätsbezogener geschrieben haben, aber heute herrscht das Klischee, die romantische Lyrik sei voller weltfremder Wehmut und der Expressionismus zeichne sich durch Realitätsbezogenheit aus. Sicher, zu einem Teil.
Ich gebe zu, dass die Aufgabenstellung dazu verleitet, diese Klischees zu übernehmen und auszubauen. Darüber kann man sich streiten: Bei mir würde ein Vergleich wahrscheinlich zu viel mehr Gemeinsamkeiten führen oder einfach zu der Feststellung: Wie kann man eine solche blöde Aufgabe stellen und Klischees fördern?
[Deine Ansicht ist vermutlich wieder, dass diese klischeemäßige, stereotype Trennung absichtlich vorgenommen wird, um den Schülerinnen und Schülern die Unterschiede klar zu machen. Meiner Meinung nach führt sie aber dazu, dass Epochen abgestempelt werden und gefällt einem EIN Werk einer Epoche nicht, so wird schnell die GANZE Epoche abgelehnt, obwohl viel mehr Erscheinungsformen in ihr schlummern.] |
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Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 11. Jan 2011 18:52 Titel: |
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Du hast in beiden Teilen recht, indem du einmal sagst, dass sich auch gegen meine Theorie sprechende Dichter beider Gattungen finden lassen, es ändert aber nichts daran, dass es sich meiner Meinung nach nicht um Klischees, sondern um Rahmen handelt, aber wie du sagst, darüber kann man streiten und auch darum, ob die Aufgabe schlecht gestellt ist, oder nicht.
Fakt iost aber, dass die Aufgabe gestellt ist und dass bei aller vollkommen korrekter Argumente von dir, Definitonen gefunden werden müssen, man kann nicht aufgrund einiger Beispiele wieder das Feld neu aufräumen, so tritt man auf der Stelle und kann nur sagen, Das ist Lyrik, weil der Autor das sagt, Epochen gibt es nicht.
Es sind einfach nur grobe Raster, die man nicht auf ein so umfangreiches und vielfältiges Geschöpf wie Gedichte pressen kann, denn Gedichte sind un-fassbar
falls du allerdings meinst, meine definiton passe nicht in den Rahmen, dann schlage gerne eine andere vor, ich will keine falschen Dinge verbreiten
Das gilt natürlich auch für dich, Gast, du entscheidest, was du nimmst und was nicht, ich kanns nicht oft genug sagen
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There is nothing, neither good nor evil, but human thinking makes it so. (W. Shakespeare) |
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Gast11022013
Gast
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| Verfasst am: 11. Jan 2011 19:16 Titel: |
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Ja, Du hast vollkommen Recht.
Man muss sich irgendwie festlegen.
[Mein Gedanke war halt nur, warum überhaupt solche Fragen gestellt werden, wenn man doch schon recht schnell erkennen kann, dass man notwendigerweise reduzieren muss.]
Ich erinnere mich noch dunkel an meine eigene Schulzeit, in der ich an sowas immer gerne mal verzweifelt bin, weil ich mich eigentlich immer mehr mit diesen theoretischen Überlegungen als mit der leider sehr konkret gestellten Aufgabe beschäftigt habe, hier neige ich auch wieder dazu.
Es ist glaube ich besser, ich halte mich künftig von solchen Fragen hier fern, ich kriege die Einschränkung immer nicht hin ohne schwermütig dabei zu werden. Und man merkt mir meine Abneigung gegen den Deutschunterricht in Schulen sicherlich an, was hier Fehl am Platze ist. |
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Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 11. Jan 2011 19:26 Titel: |
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Auch wenn man ihn merkt, ist er nicht fehl, im Gegenteil, deine Infragestellung von Aufgabenteilen bewirkt möglicherweise konkretere Schlussfolgerungen
halte dich niemals von Themen fern, die dich interessieren
Und vorsicht, wer weiß mit wem du sprichst
Deutsch und Geschichte
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T@Helfer
Gast
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| Verfasst am: 12. Jan 2011 15:01 Titel: |
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| Dennis2010 hat Folgendes geschrieben: |
Es ist glaube ich besser, ich halte mich künftig von solchen Fragen hier fern, ich kriege die Einschränkung immer nicht hin ohne schwermütig dabei zu werden. Und man merkt mir meine Abneigung gegen den Deutschunterricht in Schulen sicherlich an, was hier Fehl am Platze ist. |
Das sollst du ganz und gar nicht! Gerade Deutsch ist das Fach, wo Diskussionen am besten aufgehoben sind und aus solchen wie dieser kannman iel lernen!
Über die Deutschlehrer und deren Unterricht lässt sich freilich streiten!
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Gast123
Gast
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| Verfasst am: 12. Jan 2011 18:39 Titel: |
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| Xabotis hat Folgendes geschrieben: | Also, der Expressionismus als Ausdruck der Probleme kommt aufgrund der durch die Industrie resultierende Maschinisierung der Gesellschaft, der Arbeitewr wird auf das Niveau einer Maschine degradiert, damit siehst du auch die gesellschaftlichen wurzeln und damit verbunden die Ausdrucksweise: die Arbeiterklasse
Die Menschen hatten nun konkrete Probleme und waren aufgrund der hohen Reparationsvorderungen des Versailler Vertrages dazu verdammt, noch härter zu arbeiten, was sich in der Härte der Lyrikgattung widerspiegelt
(Gesellschaft zur Zeit der Weimarer Republik)
Die Romantik ist von Wehmut und zeitlich unbeschränkteren Problemen beeinflusst
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Ausdrucksweise im Expressionismus: Arbeiterklasse.. was genau meinst du damit?
Naja, man könnte anführen, dass die Romantik ebenfalls sich mit den Problemen der Industrialisierung beschäftigt.
Allerdings ist das auch nicht ganz richtig, da die Industrialisierung in unserem zersplitterten Deutschland viel später einsetzte so etwa zwischen 1830 und 1850. Wenn ich bedenke, dass das Ende der Romantik auf 1840 datiert wird, dann trifft die Angst vor der Industrialisierung lediglich auf die Endzeit der Romantik zu... Andererseits beobachtete man diese schon in anderen Ländern, v.a in England von daher...
seehr streitbares und nicht ganz eindeutiges Thema meiner Meinung nach.
Dennoch hast du Recht, der Expressionismus ist, aufgrund der Urkatastrophe des 20 Jahrhunderts, des 1. WK's viel zeitkritischer. |
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Gast11022013
Gast
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| Verfasst am: 12. Jan 2011 18:42 Titel: |
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Also noch jemand, der die Aufgabe sehr fragwürdig findet...
Wir haben uns hier auch schon darüber Gedanken gemacht, inwiefern man bei der Beantwortung dieser Frage notwendig ein bisschen pauschalisieren muss. |
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Xabotis
Anmeldungsdatum: 29.12.2010
Beiträge: 848
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| Verfasst am: 12. Jan 2011 19:18 Titel: |
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Hey,
Ausdrucksweise im Expressionismus: Arbeiterklasse.. was genau meinst du damit?
es geht um den Bildungsstand der Arbeiterklasse und die daraus resultierende Ausdrucksweise
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