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Korrekte Verwendung des Dativ
 
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Szenario22
Gast





BeitragVerfasst am: 29. Jul 2024 20:06    Titel: Korrekte Verwendung des Dativ Antworten mit Zitat

Hallo!

Beim Schreiben am Manuskript ist mir eine Diskrepanz zwischen dem was eigentlich richtig sein müsste und dem wie es sich für mich anhört.

Der Satz lautet wie folgt:

... lagen die wiederkehrenden Schiffe
versunken in einen tiefen Schlaf.

Laut den Regeln müsste das aber in einem tiefen Schlaf heissen. Dies hört sich für mich jedoch falsch an.

Gibt es hier eine Ausnahmeregel?
Steffen Bühler
Administrator


Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068

BeitragVerfasst am: 29. Jul 2024 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Der Satz stimmt so. Es geht doch nicht darum, wo die Schiffe lagen, sondern wohin sie versunken waren. Also Akkusativ, so wie hier in einem der schönsten Gedichte von Hesse:
Zitat:
Und lache still und weine trunken,
Nicht Glück, nicht Leid ist mehr,
Nur du, nur ich und du, versunken
Ins tiefe All, ins tiefe Meer,
Darein sind wir verloren,
Drin sterben wir und werden neugeboren.

Viele Grüße
Steffen
Szenario22
Gast





BeitragVerfasst am: 30. Jul 2024 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

Alles klar, dann war ja mein Gefühl richtig.
Danke Dir!
Steffen Bühler
Administrator


Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068

BeitragVerfasst am: 30. Jul 2024 09:13    Titel: Antworten mit Zitat

Was allerdings auffällt, ist das Partizip Präsens. Die wiederkehrenden Schiffe können noch nicht schlafen, denn sie fahren ja offensichtlich noch. Erst nach Abschluss dieser Fahrt dürfen sie versinken, dann sind sie aber wiedergekehrt.
Bookworm
Gast





BeitragVerfasst am: 30. Jul 2024 12:35    Titel: Dativ? Antworten mit Zitat

Zitat:
Der Satz stimmt so. Es geht doch nicht darum, wo die Schiffe lagen, sondern wohin sie versunken waren. Also Akkusativ,


Der Vorgang des Versinkens würde den Akkusativ fordern,aber nach meiner Ansicht kann hier auch der Zustand beschrieben sein(versunken in der Tiefe),also wo sich die Schiffe befinden,damit wäre der Dativ richtig.

Bookworm.
Szenario22
Gast





BeitragVerfasst am: 30. Jul 2024 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Danke ersteinmal für die neuen Sichtweisen.
Ich denke ich hätte den ganzen Satz von Anfang an bereitstellen sollen:

In den Häfen lagen die wiederkehrenden Schiffe
versunken
in einen tiefen Schlaf

Die Schiffe sinken also nicht wirklich sondern nur bildlich im Schlafe.
Szenario22
Gast





BeitragVerfasst am: 30. Jul 2024 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Nochmal kurz:

Ihr habt mich darauf gebracht das hier auch inhaltlich ein Logikfehler besteht, daher habe ich wiederkehrenden in wiedergekehrten geändert.

Ich bin mir allerdings noch immer unsicher wegen des Dativs.
Ich nehme an das die Indikation einer Richtung nicht an eine wirkliche physisische Bewegung gebunden sein muss?
Steffen Bühler
Administrator


Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068

BeitragVerfasst am: 30. Jul 2024 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Da das offenbar Lyrik (siehe Hesse) werden soll, finde ich den Akkusativ hier deutlich besser, auch wenn Bookworm zurecht darauf hinweist, dass der Dativ ebenfalls korrekt sein kann. Ich sehe förmlich die wiedergekehrten Schiffe, wie sie allmählich in den tiefen Schlaf hineinversinken.
Szenario22
Gast





BeitragVerfasst am: 30. Jul 2024 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, dann lass ich es im Akkusativ. Es hört sich auch intuitiv richtiger für mich an.

Ja, es ist aus einem Gedichtband der fast fertig ist. Allerdings ist es heutzutage fast unmöglich einen Verlag zu finden der Lyrik von unbekannten Autoren verlegt.
Daher wird es wohl Amazon KDP im Hardcover werden. Ein richtiger Verlag wäre mir natürlich sehr viel lieber, aber ich habe wohl keine andere Wahl.
Szenario22
Gast





BeitragVerfasst am: 02. Aug 2024 01:52    Titel: Antworten mit Zitat

Eine neue Frage, wieder zum Dativ anhand folgenden Textes:

Röhrensysteme

durch die ich südwärts fahre

bodenlos sinkend

dem grieselnden

ewig rauschendem Äther

entgegen


Die Frage zielt hier auf "ewig rauschendem Äther" ab.
Müsste es nicht eigentlich "rauschenden" heissen, da es ja im Grunde eine Aufzählung ist und im Zusammenhang mit dem davor bereits eingeleiteten Dativ steht?

Rein intuitiv hört sich für mich jedoch "rauschendem" richtiger an.

Danke schonmal!
Steffen Bühler
Administrator


Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068

BeitragVerfasst am: 02. Aug 2024 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Leo erklärt uns hier:
Zitat:
Zwei oder mehr aufeinanderfolgende Adjektive werden gleich flektiert (Parallelflexion).

Und da:
Zitat:
In der schwachen Flexion kommen nur die Adjektivendungen -e und -en vor.
Adjektive werden in den folgenden Fällen schwach gebeugt: nach dem bestimmten Artikel

Das heißt, grammatisch muss hier zweimal -en stehen.

Ohne Artikel wäre die Sache anders. Hier wird stark flektiert, und es gilt:
Zitat:
Hier kommt beim zweiten Adjektiv auch die schwache Endung –en vor (Wechselflexion).

Also wäre hier
Zitat:
bodenlos sinkend
grieselndem
ewig rauschendem (auch: rauschenden) Äther
entgegen

möglich.
Szeneario22
Gast





BeitragVerfasst am: 15. Sep 2024 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, das half mir sehr weiter.

Ich bin inzwischen wieder über einen Satz gestolpert bei dem ich den Dativ rein vom hören her richtig finde, es jedoch entgegen der Regel sein müsste. Er lautet: hier an jenem seltsam anmutendem Ort

Müsste es nicht "anmutenden" heissen, da der Dativ schon in "jenem" abgearbeitet ist?

Danke schonmal!
Steffen Bühler
Administrator


Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068

BeitragVerfasst am: 15. Sep 2024 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

So ist es:

https://dict.leo.org/grammatik/deutsch/Wort/Adjektiv/FRegeln-A/Deklinationstyp/Artikelwort.xml?lang=de#id=1.4.1.3.5
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