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Dengel
Anmeldungsdatum: 03.09.2018
Beiträge: 197
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 Verfasst am: 18. Jul 2025 11:53 Titel: Welche (grammatischen) Fehler enthält dieser Satz? |
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"Wie ist das zur Einnahme von Lebensmitteln im allgemeinen, welchen also, die noch verkehrsfähig wären, zu verstehen?"
Welche (grammatischen) Fehler enthält dieser Satz? |
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Steffen Bühler
Administrator
Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 12:55 Titel: |
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Meines Erachtens müsste es nur "also welchen" statt "welchen also" heißen. Besser noch "also solchen".
Viele Grüße
Steffen |
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Dengel
Anmeldungsdatum: 03.09.2018
Beiträge: 197
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 13:10 Titel: |
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Vielen Dank!
"welchen also" wäre also grammatisch falsch ("wäre grammatisch falsch also", wäre auch falsch? Oder nur eine ungebräuchliche Reihenfolge?)? Oder in wiefern wäre das falsch? Oder einfach (stilistisch) nicht gut? Oder sonst wie?
Ist "welchen" an sich nicht grammatisch falsch hier? Gäbe es eine Erklärung, die das belegte? Oder eine gegenteilige?
"allgemeinen" wird tatsächlich klein geschrieben? Oder gibt es hier eine Wahl zwischen Groß- und Kleinschreibung? Bzw. entstammte eine bestimmte Schreibung der / einer Rechtschreibereform? |
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Steffen Bühler
Administrator
Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 15:00 Titel: |
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| Dengel hat Folgendes geschrieben: | | "welchen also" wäre also grammatisch falsch |
Das können andere hier besser beurteilen. Für mich klingt es jedenfalls schräg. Dagegen ist "solchen also" in meinen Ohren unauffällig, wie ich gerade merke.
| Dengel hat Folgendes geschrieben: | | "wäre grammatisch falsch also", wäre auch falsch? |
Das Wort "also" ist ein Adverb, und das kommt entweder an den Satzanfang (also das wäre grammatisch falsch) oder in die Mitte (drei weitere Möglichkeiten), aber nicht ans Ende. Quelle finde ich gerade keine bessere als die hier.
| Dengel hat Folgendes geschrieben: | | Ist "welchen" an sich nicht grammatisch falsch hier? |
Laut Leo ist "was für welche" der Plural von "was für einer". Auf die Frage, was für welche einem gefallen, darf man dann wohl ruhigen Gewissens "welche, die grün sind" antworten.
| Dengel hat Folgendes geschrieben: | | "allgemeinen" wird tatsächlich klein geschrieben? |
Hoppla, stimmt. Vor der Reform klein, danach groß. |
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Dengel
Anmeldungsdatum: 03.09.2018
Beiträge: 197
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 15:24 Titel: |
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| Zitat: |
Das können andere hier besser beurteilen. |
Warum das?
| Zitat: | | Laut Leo ist "was für welche" der Plural von "was für einer". Auf die Frage, was für welche einem gefallen, darf man dann wohl ruhigen Gewissens "welche, die grün sind" antworten. |
Ja, "welchen" wäre hier wohl falsch. Verzeihung, bin mir nicht ganz sicher, zu verstehen, hier geht es ja um "welchen". Bezogen auf "Lebensmittel". Heißt das, dass es doch falsch ist? Oder immer noch richtig? Ist das Beispiel eine Bestätigung oder Ablehnung? Ist also etwa auch richtig: "Ich finde Gefallen an welchen, die grün sind." Oder ist das grammatisch falsch? |
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Steffen Bühler
Administrator
Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 15:48 Titel: |
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| Dengel hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Das können andere hier besser beurteilen. |
Warum das? |
Weil ich weder Germanist bin noch irgendeine Ausbildung in dieser Richtung habe. Ich bin ein einfacher Elektroingenieur und nur etwas an der deutschen Sprache interessiert.
| Dengel hat Folgendes geschrieben: | | Ist also etwa auch richtig: "Ich finde Gefallen an welchen, die grün sind." |
Ja, das ist auch richtig.
Nominativ: Welche, die grün sind, gefallen mir.
Genitiv: Die Schönheit welcher, die grün sind, ist für mich unbestritten.
Dativ: Ich gebe welchen, die grün sind, den Vorzug.
Akkusativ: Ich finde welche, die grün sind, wunderbar. |
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Dengel
Anmeldungsdatum: 03.09.2018
Beiträge: 197
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 16:17 Titel: |
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| Zitat: | | Weil ich weder Germanist bin noch irgendeine Ausbildung in dieser Richtung habe. Ich bin ein einfacher Elektroingenieur und nur etwas an der deutschen Sprache interessiert. |
Ah, so war das also gemeint.
| Zitat: | Ist also etwa auch richtig: "Ich finde Gefallen an welchen, die grün sind."
Ja, das ist auch richtig. |
Hätte ich eigentlich auch gedacht, KIs sagen aber wehement, das sei grammatisch falsch, konnte auch nach mehrmaligem Nachfragen keine Meinungsänderung bewirken:
Ja, "welchen" ist in diesem Satz grammatikalisch definitiv falsch. Hier die ausführliche Begründung:
Warum es falsch ist:
Genus (Geschlecht):
"Lebensmittel" ist Neutrum (das Lebensmittel).
→ Relativpronomen muss ebenfalls Neutrum Plural sein:
richtig: die (Nominativ/Akkusativ), denen (Dativ).
Kasus (Fall):
Im Relativsatz "____ noch genießbar sind" ist das Pronomen Subjekt (Wer/Was ist genießbar?).
→ Es muss im Nominativ stehen:
richtig: die (für Neutrum Plural).
"welchen" passt nicht:
"welchen" ist Dativ oder Akkusativ Maskulinum Singular (z. B. dem Mann, welchen ich sah).
Oder Plural aller Genera im Dativ (z. B. den Menschen, welchen ich helfe).
Nie Nominativ und nie Neutrum Plural! |
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Steffen Bühler
Administrator
Anmeldungsdatum: 26.06.2012
Beiträge: 1068
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 17:08 Titel: |
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Die verworrene Antwort Deiner KI interpretiere ich so, dass sie glaubt, hier läge ein Relativsatz vor, also sowas wie
| Zitat: | | Wie ist das zur Einnahme von Lebensmitteln im Allgemeinen, welche also noch verkehrsfähig wären, zu verstehen? |
Dann ist "welche" in der Tat ein Relativpronomen und steht im Nominativ Plural.
Das ist hier aber nicht gemeint. |
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Dengel
Anmeldungsdatum: 03.09.2018
Beiträge: 197
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| Verfasst am: 18. Jul 2025 20:28 Titel: |
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OK, ja, meine KI also die letzte Versager-KI. Haute sogar noch einen Satz in nicht verkennbarer falscher Grammatik raus. Tatsächlich das erste Mal, dass ich eine / meine unfehlbare KI einen grammatisch falschen Satz habe schreiben sehen.
Vielen Dank! |
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